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		<title>ÉCRIRE L&#8217;ANIMATION : MOMOKO SETO</title>
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		<pubDate>Thu, 30 Jul 2026 14:45:24 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[THEORY MASTERCLASS ÉCRIRE L&#8217;ANIMATION : MOMOKO SETO Éthann Néon : Je vais poser des questions d&#8217;écriture et d&#8217;animation liées au temps, parce que c&#8217;est la recherche qui m&#8217;occupe. Mais, premièrement, ce qu&#8217;on a l&#8217;habitude de faire : peux-tu te présenter en deux mots, ton travail, ta manière de travailler ? Momoko Seto (photo : Gabriel [&#8230;]]]></description>
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					<h2 class="elementor-heading-title elementor-size-default">ÉCRIRE L'ANIMATION : MOMOKO SETO</h2>				</div>
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									<p><b>Éthann Néon :</b><span style="font-weight: 400;"> Je vais poser des questions d&#8217;écriture et d&#8217;animation liées au temps, parce que c&#8217;est la recherche qui m&#8217;occupe. Mais, premièrement, ce qu&#8217;on a l&#8217;habitude de faire : peux-tu te présenter en deux mots, ton travail, ta manière de travailler ?</span></p>								</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">Momoko Seto (photo : Gabriel Hutchinson &#8211; source : Wikipedia)</span></h6>								</div>
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									<p><b>Momoko Seto : </b><span style="font-weight: 400;">L&#8217;animation est un mot étrange pour moi, parce que je n&#8217;anime pas grand-chose personnellement. C&#8217;est-à-dire que je ne fais pas de dessin, je ne fais pas de pixilation, je ne fais pas de stop motion. En fait, je place des appareils photo devant des phénomènes naturels qui sont souvent imperceptibles à l&#8217;œil nu : les plantes qui poussent, les moisissures qui poussent, les champignons qui poussent ou qui meurent. Je les compresse dans le temps en utilisant la technique du </span><i><span style="font-weight: 400;">timelapse</span></i><span style="font-weight: 400;">. Je suis un peu à la marge de l&#8217;animation.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Quand j&#8217;écris, puisqu&#8217;on est beaucoup dans l&#8217;écriture dans cette discussion, elle est très préparée. Les gens s&#8217;étonnent que ça soit aussi préparé. Tout le découpage, le timing, les éléments qu&#8217;on veut voir développer dans le plan, les mouvements de caméra, sont extrêmement précis. Chaque plan nécessite des équipements très différents si c&#8217;est un traveling, si c&#8217;est une contre-plongée, si c&#8217;est en macro, si c&#8217;est un plan large. Donc ce n&#8217;est pas le même coût par plan. La location d&#8217;une optique 25 mm n&#8217;est pas pareille que celle d&#8217;une optique macro 65 mm. L’écriture est hyper-précise.</span></p>								</div>
				</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">Extrait du story board de </span><i><span style="font-weight: 400;">Planètes</span></i><span style="font-weight: 400;"> (tiré du making of de Mathieu Cayrou &#8211; CNRS / Miyu)</span></h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Il s’est passé 10 ans entre le moment où Momoko Seto a commencé à écrire et la sortie du film </span><i><span style="font-weight: 400;">Planètes </span></i><span style="font-weight: 400;">(75 minutes, 2025, produit par Miyu, Ecce Films, Arte France Cinéma, UMedia, CNRS Images et Reepost). </span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">Le scénario est signé Momoko Seto et Alain Layrac, avec la collaboration de Mariette Désert.</span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">Le tournage a duré 260 jours et s’est déroulé en Islande, en France (notamment dans les locaux du CNRS à Roscoff en Bretagne et au château de Rambuteau en Bourgogne) et à Yakushima au Japon. Le film compte à peu près 700 plans.</span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">Le site de Miyu décrit le film ainsi : </span><i><span style="font-weight: 400;">Dendelion, Baraban, Léonto et Taraxa, quatre graines de pissenlit rescapées d’explosions nucléaires qui détruisent la Terre, se trouvent projetées dans le cosmos. Après s’être échouées sur une planète inconnue, elles partent à la quête d’un sol propice à la survie de leur espèce. Mais les éléments, la faune, la flore, le climat, sont autant d’embûches qu’elles devront surmonter. Une odyssée dans un monde microscopique et imaginaire, riche en émotions, pour évoquer les enjeux des migrations environnementales. Un récit sur la difficulté à trouver son chez-soi, un territoire où s’installer.</span></i><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">Le film a obtenu le Prix FIPRESCI au Festival de Cannes en 2025, le Prix Paul Grimault au Festival d&#8217;Annecy en 2025 et le prix du Jury au Bucheon International Animation Festival en 2025.</span></p>								</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">Alain Layrac, co-scénariste de </span><i><span style="font-weight: 400;">Planètes</span></i><span style="font-weight: 400;"> (photo : Unifrance)</span></h6>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Alain Layrac est un scénariste français né en 1965, connu pour avoir co-créé la série culte </span><i><span style="font-weight: 400;">Une famille formidable</span></i><span style="font-weight: 400;"> et signé de nombreux longs-métrages tels que </span><i><span style="font-weight: 400;">Mauvaises Fréquentations</span></i><span style="font-weight: 400;">. Il est directeur d&#8217;écriture au Conservatoire Européen d&#8217;Écriture Audiovisuelle. Il a par ailleurs publié plusieurs ouvrages sur son métier, dont </span><i><span style="font-weight: 400;">Atelier d&#8217;écriture</span></i><span style="font-weight: 400;"> et </span><i><span style="font-weight: 400;">Une vie de scénariste</span></i><span style="font-weight: 400;">.</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Dans mes courts métrages, je prenais par exemple une photo d&#8217;une abeille, je la découpais sur Photoshop, je mettais la valeur du cadre, le fond, le mouvement de l&#8217;abeille, celui des autres abeilles qui arrivent au fur et à mesure, et la durée du plan. On sait qu&#8217;il faut une caméra Phantom, avec un grand ralenti. Tous les plans sont extrêmement maquettés avant le tournage. Dans les courts-métrages, le scénario est plutôt simple sur le plan de l’écriture : je suis par exemple l&#8217;évolution d&#8217;une planète qui se décongèle, puis il y a le réchauffement et les insectes sortent de l&#8217;iceberg. </span></p><p><span style="font-weight: 400;">Je scénarise sous forme écrite, et ensuite je conçois le storyboard sur Photoshop plan par plan.</span></p>								</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">Extrait du story board (tiré du making of de Mathieu Cayrou &#8211; CNRS / Miyu)</span></h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Pour les longs-métrages, bien évidemment, c&#8217;est un peu différent. On avait 70 pages de scénario écrit (intérieur jour, gros-plan, etc.) C&#8217;était un scénario un peu atypique, très différent d&#8217;un scénario de film classique, mais il a quand même cette forme-là. À partir de là, je crée les dessins du storyboard, comme Éthann l’a rappelé, des dessins très </span><i><span style="font-weight: 400;">roughs</span></i><span style="font-weight: 400;">. Il y avait 200 pages de 6 dessins par page, ça faisait beaucoup. On avait presque 800 plans au début, ça a été coupé ensuite au montage. Ces plans ont été dessinés. Je n&#8217;ai pas utilisé Photoshop cette fois-ci, je les ai dessinés en vrai, parce qu&#8217;il y avait beaucoup de compositing aussi dans mon travail.</span></p>								</div>
				</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">Extrait du story board (tiré du making of de Mathieu Cayrou &#8211; CNRS / Miyu)</span></h6>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Donc je filme le premier plan, l&#8217;insecte qui est filmé, puis après je filme le fond, après je fais l&#8217;animation par-dessus, après je fais des effets spéciaux, donc les fumées, tout ça. Toutes ces couches-là sont extrêmement détaillées, écrites, en tout cas notifiées. Sur les 800 plans, et une fois que j&#8217;ai fait le storyboard en dessin pour le long-métrage </span><i><span style="font-weight: 400;">Planète</span></i><span style="font-weight: 400;">, on a tout fait. </span></p>								</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">Extraits du story board (tiré du making of de Mathieu Cayrou &#8211; CNRS / Miyu)</span></h6>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">J&#8217;ai fait une carte où on voit le déroulé de l&#8217;histoire sur un plan géographique, donc nord, sud, ouest, est, aussi par rapport à la lumière. L&#8217;orientation de la lumière est extrêmement importante pour faire du compositing. On ne peut pas filmer quelque chose en éclairage de face et essayer de le coller sur un fond qui est éclairé par l’arrière, ça va se voir que ce n&#8217;est pas dans la même image. Donc toutes ces orientations de lumière sont extrêmement bien précisées par rapport à la carte, par rapport à l&#8217;heure, si le soleil est en haut, ou plutôt rasant&#8230;</span></p><p><span style="font-weight: 400;">J&#8217;ai fait une carte en dessin, et on l&#8217;a modélisée en 3D, très rough aussi, avec des graphistes. Et là, dans la carte 3D, on a posé des caméras en 3D pour pouvoir faire tous les découpages du film en animation, sous forme d’animatique : les mouvements, les plans larges, etc.</span></p>								</div>
				</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">Extraits de l’animatique (tiré du making of de Mathieu Cayrou &#8211; CNRS / Miyu)</span></h6>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">On a retravaillé l&#8217;écriture avec le monteur. En animation, on monte avant la production. Le monteur arrive, il regarde, il dit : « Là, il nous manque un gros plan ou il nous manque un plan large », etc. Il a travaillé avec Michel Klochendler C’est plutôt un monteur de fiction, il a travaillé sur les films d&#8217;Alain Resnais, par exemple. En tant que monteur de fiction, il était plus porté sur l&#8217;histoire et les personnages. Une fois que le monteur a validé l&#8217;animatique, on passe en production. On peut compter 3 ans d&#8217;écriture et 2 ans de préparation pour le long-métrage.</span></p>								</div>
				</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">Michel Klochendler (photo : Makloch &#8211; source : Wikipedia)</span></h6>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Michel Klochendler a travaillé avec </span><span style="font-weight: 400;">François Truffaut, Maurice Pialat, Jacques Rivette, André Téchiné, Youssef Chahine et Claude Berri.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>ÉN :</b><span style="font-weight: 400;"> Ça répond déjà en partie à certaines questions que j&#8217;avais. Mais du coup, tu dis que c&#8217;est très précis au niveau de l&#8217;animatique, comme tu l&#8217;as expliqué, et aussi au niveau du temps de tournage de chaque élément qui compose les plans. Tu dois te renseigner sur le temps que prend telle ou telle plante à grandir, tel ou tel insecte à se développer, et ainsi de suite, j&#8217;imagine.</span></p><p><b>MS :</b><span style="font-weight: 400;"> Exactement.</span></p>								</div>
				</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">Extraits de l’animatique (tiré du making of de Mathieu Cayrou &#8211; CNRS / Miyu)</span></h6>								</div>
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									<p><b>ÉN :</b><span style="font-weight: 400;"> Et là, comment ça se passe ? Parce que ce n&#8217;est pas forcément des infos qu&#8217;on trouve facilement comme ça, même sur internet.</span></p><p><b>MS :</b><span style="font-weight: 400;"> Il y a beaucoup de plantes que je mets en scène et que j&#8217;ai déjà chez moi. Par exemple les oxalis, ou les plantes grasses. Je les ai observées pour savoir combien de temps ça prend à pousser. Pour les choses un peu plus précises, je travaille bien sûr avec une botaniste. C&#8217;était le cas dans le film </span><i><span style="font-weight: 400;">Planètes.</span></i><span style="font-weight: 400;"> Je travaille beaucoup avec des scientifiques pour les animaux : les limaces, les papillons… Tous ces animaux nécessitent un temps de tournage de 3 jours à 2 semaines, voire un mois pour les limaces. Ça nécessite aussi de les mettre en culture, de connaître leur comportement. Je vais voir des chercheurs du Muséum d&#8217;Histoire Naturelle, souvent où je lis des livres, où je regarde des tutoriels vidéo sur YouTube, et enfin je les observe moi-même. Je les ai chez moi en pré-tournage. Je vais chercher, par exemple, les insectes dans mon jardin. </span></p>								</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">Image tirée du making of de Mathieu Cayrou (CNRS / Miyu)</span></h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Je vais les observer et je vais essayer de les filmer avec mon chef opérateur. Par exemple, dans le comportement des insectes : souvent quand on mettait un bâton, on s&#8217;est rendu compte que l&#8217;insecte montait, il grimpait plutôt que de descendre. Ils étaient plutôt dans l&#8217;envie d&#8217;ascension que dans l&#8217;envie de redescendre la pente. Donc si on voulait le faire marcher, on plaçait le bâton et on penchait la caméra dans le sens de la marche.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">On travaille avec du vivant, ça nécessite de vraiment les connaître. Et beaucoup d&#8217;animaux sont souvent nocturnes. Alors quand on met 2 KW de lumière, ils ne bougent plus. Il faut combiner ce type de contrainte avec leur façon d&#8217;être naturelle. On travaille beaucoup aussi sur la préparation avec des chercheurs, et avec de la documentation.</span></p>								</div>
				</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">Image tirée du making of de Mathieu Cayrou (CNRS / Miyu)</span></h6>								</div>
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									<p><b>ÉN : </b><span style="font-weight: 400;">Tu mets en place justement une logique de combinaison d&#8217;échelles, qu’elle soit spatiale ou temporelle, parce que tu joues très fort sur le micro et le macro, entre l&#8217;espace infini et l’infiniment petit, comme les insectes, et en passant de l&#8217;un à l&#8217;autre dans certains plans avec des très beaux plans-séquence. Il y en a un notamment dans </span><i><span style="font-weight: 400;">Planète </span></i><i><span style="font-weight: 400;">Σ</span></i> <span style="font-weight: 400;">où tu passes des étoiles à la moisissure. Et c’est très beau. </span></p><p><span style="font-weight: 400;">Pour faire cohabiter différents types de temporalités dans un même plan, il y a certes le compositing, mais, quand tu le conçois préalablement, est-ce que tu le penses vraiment juste en imposant les éléments parce que ça t&#8217;intéresse de les faire se cohabiter, ou tu penses vraiment à la temporalité de chaque élément séparément et comment tu vas les faire se rencontrer dans un même plan ?</span></p>								</div>
				</div>
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									<h6><i><span style="font-weight: 400;">Planète </span></i><i><span style="font-weight: 400;">Σ </span></i><span style="font-weight: 400;">(2015, Les Films de l&#8217;Arlequin)</span></h6>								</div>
				</div>
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									<h6><i><span style="font-weight: 400;">Planète</span></i><i><span style="font-weight: 400;">s </span></i><span style="font-weight: 400;">(2025, Miyu Productions, Arte France Cinéma, CNRS Images)</span></h6>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">En termes de compositing, le chef opérateur du film, Élie Levé, décrit, lors d’une conférence au Festival Chefs O’ en Lumière à Chalon-sur-Saône, comme suit : </span><i><span style="font-weight: 400;">Cette image est la composition de plein d’images. On a tourné, sur un sol, une limace à vitesse réelle. Les radis à gauche sont filmés dans une autre pièce en timelapse. Au fond, il y a des décors d’Islande et on rajoute de la végétation qui pousse en timelapse.</span></i><i><span style="font-weight: 400;"><br /></span></i><span style="font-weight: 400;">On peut ajouter à sa description les akènes animés en 3D à Liège en Belgique. Momoko Seto tient à ce que tout le reste soit en prise de vues réelles avec toutes les contraintes que cela implique. Élie Levé : </span><i><span style="font-weight: 400;">C’est du collage. Les images ne sont pas au même endroit au même moment mais ça reste des images naturelles, c’est de l’assemblage.</span></i></p>								</div>
				</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Planètes</span></i><span style="font-weight: 400;"> met en scène des changements d’échelle surnaturels comme ces têtards géants (filmés au ralenti en Bourgogne, ils mesurent quelques millimètres) survolants une rivière islandaise bordée d’anémones géantes (filmées sur un </span><i><span style="font-weight: 400;">blue screen</span></i><span style="font-weight: 400;">, un an après le tournage en Islande, en reproduisant, à une échelle plus petite, le mouvement des drônes) et entraînant les akènes animés en 3D.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Les anémones ont été filmées dans les locaux du CNRS à Roscoff à l’aide d’optiques qui vont sous l’eau, c’est à dire une caméra périscope, en angle. Comme les deux systèmes de caméra périscope acquises auprès d’un fournisseur ont pris l’eau, le constructeur n’avait pas encore tout testé, les ingénieurs qui travaillaient sur le film ont créé un scaphandre adapté avec une imprimante 3D.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="324" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/117-periscope-512x324.png" class="attachment-medium size-medium wp-image-4665" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/117-periscope-512x324.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/117-periscope-1024x647.png 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/117-periscope-768x486.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/117-periscope-1536x971.png 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/117-periscope-2048x1295.png 2048w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">La caméra périscope dans son scaphandre adapté.</span></h6>								</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">La rivière telle que filmée en Islande avec un drône.</span></h6>								</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">Les anémones filmées à Roscoff avec la caméra périscope reproduisant le mouvement du drône.</span></h6>								</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">Les têtards filmés en macro au ralenti au Château de Rambuteau en Bourgogne.</span></h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Comme la production du film s’est étalée sur 3 ans, les chefs opérateurs étaient attentifs à l’évolution technologique des outils de prise de vue, quitte à modifier le plan de travail en fonction des innovations mises sur le marché.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">L’équipe de prise de vues a réussi à relever 90 à 95 % des défis techniques que le scénario induisait, comme l’explique Élie Levé à la conférence de Chalon-sur-Saône, mais une scène n’a pas pu être réalisée, scène surnommée </span><i><span style="font-weight: 400;">Les Walkyries</span></i><span style="font-weight: 400;"> par Levé, celle d’un escadron de 500 moustiques qui s’attaque à une limace, vu la difficulté de filmer ne fut-ce qu’un seul moustique.</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Les pleurotes, filmées en </span><i><span style="font-weight: 400;">timelapse</span></i><span style="font-weight: 400;"> sur fond bleu et qui ont terminé en omelette, expulsaient des spores qui obstruaient les objectifs des appareils photo.</span></p>								</div>
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									<p><b>MS : </b><span style="font-weight: 400;">Le challenge n&#8217;est pas de dire : « Ça c&#8217;est très lent et ça c&#8217;est très rapide, comment les faire cohabiter ? » C&#8217;est plus l&#8217;image qui est moteur. La question est : comment créer un paysage où il y a une abeille qui vole au-dessus des moisissures, qui sont d&#8217;une taille très différente de l’abeille ?  J&#8217;ai l&#8217;image en tête et j&#8217;ai envie de la faire, quelles que soient les temporalités de chacun. </span></p><p><span style="font-weight: 400;">Donc la question des temporalités arrive plus tard. En fait, ce qui est intéressant, c&#8217;est quand on commence à filmer, par exemple, en </span><i><span style="font-weight: 400;">timelapse</span></i><span style="font-weight: 400;">.</span></p>								</div>
				</div>
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									<h6><i><span style="font-weight: 400;">Planète </span></i><i><span style="font-weight: 400;">Σ </span></i><span style="font-weight: 400;">(2015, Les Films de l&#8217;Arlequin)</span></h6>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Dans </span><i><span style="font-weight: 400;">Planète </span></i><i><span style="font-weight: 400;">Σ</span></i><span style="font-weight: 400;">, dans une scène où les moisissures toutes blanches poussent sur des fraises, il a fallu 4 jours pour faire moisir ses fraises. Je récolte à peu près 2.500 ou 4.000 photos que je compresse dans After Effects et je module le temps autant lentement que rapidement. Je peux l&#8217;accélérer 300 ou 400 fois, ou le faire pousser tout doucement, jusqu’à la limite du perceptible. Et ce qui m’intéresse, par exemple, dans un mouvement de croissance d’une plantes, c’est quand ça fait penser à quelque chose. En l&#8217;occurrence, le plan que j&#8217;aime beaucoup dans </span><i><span style="font-weight: 400;">Planète Sigma</span></i><span style="font-weight: 400;">  est celui de l&#8217;abeille qui vole sur fond noir avec cette fleur blanche qui pousse. Ça me faisait penser à un champ de fleurs sur lequel un oiseau vole. La moisissure devient un champ de fleurs parce que la façon dont elle pousse et la façon dont elle fleurit ressemble à un champ de fleurs dans mon imagination. L&#8217;abeille a été ralentie à 1500 images. Et, quand elle vole, elle ressemble plutôt à un oiseau plutôt qu&#8217;à un insecte, parce qu&#8217;elle est très lente. </span></p><p><span style="font-weight: 400;">Il y a une infinité de choix, et il y a un moment où l’on se dit : « ça ressemble à quelque chose. » C&#8217;est une juxtaposition d&#8217;images qu&#8217;on a du monde, qu&#8217;on transpose dans un monde macro qui va ressembler à un univers imaginaire.</span></p>								</div>
				</div>
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									<h6><i><span style="font-weight: 400;">Planète </span></i><i><span style="font-weight: 400;">Σ </span></i><span style="font-weight: 400;">(2015, Les Films de l&#8217;Arlequin)</span></h6>								</div>
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									<p><b>Zepe : </b><span style="font-weight: 400;">Tu connais le travail de Jean Painlevé ?</span></p><p><b>MS : </b><span style="font-weight: 400;">Oui.</span></p>								</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">Jean Painlevé (Archives Jean Painlevé)</span></h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Jean Painlevé est un réalisateur et biologiste français (1902-1989). Il s&#8217;est notamment distingué par plus de 200 documentaires scientifiques. Il réalise en 1936 le premier film d&#8217;animation en pâte à modeler et en couleur : </span><i><span style="font-weight: 400;">Barbe bleue</span></i><span style="font-weight: 400;">.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Le cinéma en macro, tel qu’on peut le voir dans </span><i><span style="font-weight: 400;">Planète A</span></i><span style="font-weight: 400;">, </span><i><span style="font-weight: 400;">Planète Σ et Planète Z, </span></i><span style="font-weight: 400;">est, à l’origine, une pratique développée dans le cadre du cinéma scientifique développé par des scientifiques qui ont couplé des appareils photos et du matériel de prise de vue cinématographique à des microscopes pour observer des insectes ou des végétaux, avec un désir de vulgarisation de la science. </span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">En remontant dans le temps, on peut citer Robert Hooke (1677-1683), qui est un scientifique polymathe anglais considéré comme l&#8217;un des plus grands scientifiques expérimentaux du XVIIe siècle et l&#8217;une des figures clés de la révolution scientifique de l&#8217;époque moderne. Il a amélioré la capacité des microscopes en ajoutant des lentilles. En septembre 1665, il publie son livre, </span><i><span style="font-weight: 400;">Micrographia</span></i><span style="font-weight: 400;">, qui contient de nombreux dessins réalisés à l&#8217;aide de microscopes et de télescopes. </span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">Citons Jean Comandon (1877-1970), médecin et réalisateur français qui a réalisé 400 films, notamment en couplant une caméra à un microscope. Il étudie également la croissance et les mouvements des végétaux, en prenant des images à intervalles distants ou </span><i><span style="font-weight: 400;">timelapse</span></i><span style="font-weight: 400;">.</span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">Jan Cornelis Mol (1891-1954), producteur et réalisateur néerlandais de films scientifiques a filmé des végétaux, des micro-organismes et des minéraux, en utilisant notamment le procédé dit </span><i><span style="font-weight: 400;">Zeitraffer</span></i><span style="font-weight: 400;"> : à intervalles de quinze minutes ou plus.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>Z :</b><span style="font-weight: 400;"> Est-ce que tu te laisses parfois surprendre par l’inattendu dans la façon dont les formes se développent ? Tu évoques beaucoup la post-production, je ne sais pas si c&#8217;est toi qui assembles directement les séquences ou si tu supervises des opérateurs compositing. Te laisses-tu surprendre par ce qui advient dans l’évolution des organismes vivants, et changes-tu le scénario par rapport à ça ?</span></p><p><b>MS : </b><span style="font-weight: 400;">Oui. Ça m’est beaucoup arrivé dans les courts métrages. Dans </span><i><span style="font-weight: 400;">Planète Z</span></i><span style="font-weight: 400;">, il y a un palmier qui sécrète des spores jaunes. Ce n&#8217;était pas prévu dans le film. J&#8217;ai trouvé ce palmier en achetant un petit pot de mousses, ces petits palmiers étaient les fruits de la mousse. Je me suis dit : « Ça ressemble vraiment à un palmier, je vais l&#8217;intégrer dans le film. »</span></p>								</div>
				</div>
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									<h6><i><span style="font-weight: 400;">Planète Z </span></i><span style="font-weight: 400;">(2011, Sacrebleu)</span></h6>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Dans </span><i><span style="font-weight: 400;">Planète </span></i><i><span style="font-weight: 400;">Σ</span></i><span style="font-weight: 400;">, des bulles sortent de l&#8217;eau très lentement, explosent, projettent de la fumée. C&#8217;est du </span><i><span style="font-weight: 400;">carboglace</span></i><span style="font-weight: 400;"> que mon chef décorateur a utilisé pour créer de la fumée. On trouvait extrêmement beau de la filmer dans un ralenti extrême. J&#8217;ai intégré ça dans le film, sans trop casser la narration, parce qu&#8217;il y a quand même un fil conducteur à l&#8217;histoire. Il ne s&#8217;agit pas de chambouler tout ce qu&#8217;on a essayé de raconter, mais de l&#8217;intégrer.</span></p>								</div>
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									<h6><i><span style="font-weight: 400;">Planète </span></i><i><span style="font-weight: 400;">Σ </span></i><span style="font-weight: 400;">(2015, Les Films de l&#8217;Arlequin)</span></h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">À l’origine du ralenti au cinéma (</span><i><span style="font-weight: 400;">slow motion</span></i><span style="font-weight: 400;">), citons </span><span style="font-weight: 400;">Lucien Bull (1876-1972) innovateur franco-britannique du cinéma et de la photographie, pionnier de la chronophotographie et élève d&#8217;Étienne-Jules Marey. Il met au point le cinéma ultra rapide : il atteint 1.200 images par seconde en 1904 et 100.000 images par seconde en 1928. Il franchit le million d&#8217;images à la seconde en 1951. Parallèlement au cinéma ultrarapide, Lucien Bull invente le premier appareil de microcinématographie (qui permettait les grossissements de 8 à 10 fois) et d&#8217;enregistrement accéléré (images prises toutes les 15 minutes).</span></p><p><span style="font-weight: 400;">La caméra Phantom, à haute vitesse, utilisée dans </span><i><span style="font-weight: 400;">Planètes</span></i><span style="font-weight: 400;">, qui permet de filmer en </span><i><span style="font-weight: 400;">slow motion</span></i><span style="font-weight: 400;">, capture 1.000 images par seconde et nécessite plus de lumière dans la mesure où la caméra perd en sensibilité si on augmente la cadence puisque la vitesse d’obturation est considérablement élevée. Cela peut réduire la sensibilité à 1 ou 2 ISO. Il faut ajouter à cela le fait de filmer avec des objectifs macro qui réduisent encore la sensibilité. À l’arrivée, une quantité significative de lumière est projetée sur le plateau de tournage, ce qui complique la possibilité de filmer des animaux vivants comme ceux utilisés dans le film, à savoir les insectes ou les limaces. Dès lors un système de soufflerie permet de rafraîchir ces animaux et de les maintenir en vie. Le positionnement de l’éclairage est pensé par rapport à certains animaux qui fuient la lumière.</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Pour le long-métrage, un peu moins. Il y avait des surprises, bien sûr. J&#8217;ai changé certains passages. Par exemple du fait du comportement de certains insectes. Dans le scénario, la mante religieuse devait simplement surgir et effrayer le personnage. Mais en réalité, la mante religieuse adore grimper sur les feuilles, elle ne reste pas sur le sol. On n&#8217;arrivait pas à la filmer fixe du sol, elle grimpait tout le temps. On l&#8217;a intégrée dans les feuillages, en train d&#8217;essayer d&#8217;attraper les personnages en hauteur.</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Pour le long-métrage, un peu moins. Il y avait des surprises, bien sûr. J&#8217;ai changé certains passages. Par exemple du fait du comportement de certains insectes. Dans le scénario, la mante religieuse devait simplement surgir et effrayer le personnage. Mais en réalité, la mante religieuse adore grimper sur les feuilles, elle ne reste pas sur le sol. On n&#8217;arrivait pas à la filmer fixe du sol, elle grimpait tout le temps. On l&#8217;a intégrée dans les feuillages, en train d&#8217;essayer d&#8217;attraper les personnages en hauteur.</span></p>								</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">Image tirée du making of de Mathieu Cayrou (CNRS / Miyu)</span></h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Ce sont de petits ajustements mais je ne peux pas trop dévier du scénario, parce qu’en tournage, comme j&#8217;ai expliqué, chaque plan est vraiment très coûteux et très préparé. Compte tenu de l&#8217;arrière-plan, des effets spéciaux et de l&#8217;animation prévus, si je rajoute un plan en disant : « Ah, c&#8217;est très beau, je vais mettre ça. » Toute la production va me regarder en disant : « Mais comment va -t-on faire le fond ? Que va-t-on faire du personnage ? » C&#8217;est un plan où l’on va intégrer le personnage principal en 3D, ce qui suppose une fiche de paie supplémentaire pour le graphiste. Il y a trop de retombées économiques et de complications pour que je puisse dériver aussi facilement que dans les courts-métrages.</span></p><p><b>Z : </b><span style="font-weight: 400;">Jusqu’où la production intervient-elle dans le processus ? Est-ce qu’il leur arrive, par exemple, d’orienter le scénario vers quelque chose de plus « moral » ou plus consensuel ?</span></p><p><b>MS : </b><span style="font-weight: 400;">Je travaille avec Myu, une boîte de production d&#8217;animation à Paris dirigée par Emmanuel-Alain Raynal, le producteur, qui était assez interventionniste.</span></p>								</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">Emmanuel-Alain Raynal (source : Linkedin)</span></h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">En termes de coupes, il y a des enjeux artistiques, bien sûr, mais aussi beaucoup d’aspects économiques, parce que c&#8217;est quand même leur premier souci. Par exemple, dans le long métrage, au tout début, dans les trois premières minutes du film, une bombe explose. Est-ce une météorite, ou est-ce une bombe atomique ? Pour moi, c&#8217;était très important que ce soit une bombe atomique, parce que c&#8217;est l&#8217;humain qui détruit la Terre, de son propre gré, et non la nature. Un météore qui tombe, ce n’est pas le même message. Quand ils ont lu le scénario, ils ont compris que c&#8217;était une météorite. Je leur ai expliqué que non. En termes de coût, ça ne change rien. Mais la signification change. Au terme de la discussion, ils sont allés dans mon sens.</span></p>								</div>
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									<h6><i><span style="font-weight: 400;">Planète</span></i><i><span style="font-weight: 400;">s </span></i><span style="font-weight: 400;">(2025, Miyu Productions, Arte France Cinéma, CNRS Images)</span></h6>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Autre exemple : on était encore au stade de l’animatique, le personnage principal arrive dans un monde gelé, il essaie de sauter et n&#8217;arrive pas à s&#8217;implanter, ensuite tous les personnages sont à terre parce que ça glisse. Alors le héros aide ses copains à se lever. Et la production me dit que le personnage principal doit d&#8217;abord aider ses copains à se lever, et après, il essayera de s&#8217;implanter, l’idée étant que ce personnage doit d’abord aider ses amis avant de penser à lui, en essayant de s&#8217;implanter seul. J’ai accepté ce type de petits ajustements parce que c&#8217;était une bonne idée, et c’est plutôt éthique : quel message veut-on véhiculer à travers le personnage principal ? </span></p><p><span style="font-weight: 400;">Ils intervenaient régulièrement. C&#8217;est un exemple parmi 50 autres, et c’était parfois positif. Au final, il y a eu beaucoup d&#8217;interventions et de coupes.</span></p>								</div>
				</div>
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									<h6><i><span style="font-weight: 400;">Planète</span></i><i><span style="font-weight: 400;">s </span></i><span style="font-weight: 400;">(2025, Miyu Productions, Arte France Cinéma, CNRS Images)</span></h6>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Le long métrage a coûté 4 millions d&#8217;euros, c&#8217;est un budget bas pour un long métrage d&#8217;animation. On l’estimait plutôt à 4,5 millions. On n&#8217;a pas eu le financement européen prévu. La production est venue me voir en disant qu’il y avait 500.000,00 € de moins. On ne peut pas tout faire. Le film durait 1h20 au début. Il faut forcément couper. Il ne s’agit pas de faire de moins beaux plans, mais d’enlever des séquences. Nous nous mettons autour de la table en nous demandant quelles séquences on enlève. C&#8217;est un choix à la fois scénaristique, artistique et qui relève de la production.</span></p><p><b>ÉN : </b><span style="font-weight: 400;">Tu évoquais le début de </span><i><span style="font-weight: 400;">Planètes</span></i><span style="font-weight: 400;"> avec la bombe atomique. Dans </span><i><span style="font-weight: 400;">Planète </span></i><i><span style="font-weight: 400;">Σ</span></i><span style="font-weight: 400;">, dans </span><i><span style="font-weight: 400;">Planète Z</span></i><span style="font-weight: 400;"> et dans </span><i><span style="font-weight: 400;">Planète A</span></i><span style="font-weight: 400;">, que j&#8217;ai revus au Frénoy, il me semble que, à chaque fois, cela se termine par la pourriture ou par la mort des éléments. Ça part de la naissance de ces éléments jusqu’à leur fin. Tandis que, dans le long métrage, c&#8217;est l&#8217;inverse. Ça commence par la mort de ces éléments pour aboutir à cette ré-implantation. Est-ce conscient ? Est-ce une volonté de ta part d&#8217;avoir inversé ce paradigme dans le long métrage ?</span></p>								</div>
				</div>
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									<h6><i><span style="font-weight: 400;">Planète Z </span></i><span style="font-weight: 400;">(2011, Sacrebleu)</span></h6>								</div>
				</div>
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									<p><b>MS : </b><span style="font-weight: 400;">Je ne me suis pas dit : “dans mes courts, je les ai tous tués. Donc, dans le long métrage, je ferai l&#8217;inverse”. Ce qui m&#8217;intéresse, c&#8217;est de parler de la vie, dans le sens de la métamorphose de tous ces vivants. Ce n&#8217;est pas parce qu&#8217;ils meurent qu&#8217;ils meurent, il y a une suite. Je ne parle pas d&#8217;un positionnement philosophique ou bouddhiste. On a l&#8217;impression que les plantes sont mortes, mais en fait ça repousse, parce que les racines sont toujours là. Il y a une symbiose avec les champignons qui redonnent vie. Ce qui m&#8217;intéresse, c&#8217;est justement de décentrer le regard de l&#8217;humain dans tous les films. C&#8217;est un aspect auquel je fais très attention dans l&#8217;écriture. Si c&#8217;était une histoire humaine, on meurt, tout le monde pleure et c&#8217;est fini. Si c&#8217;est une histoire végétale, la mort n&#8217;a pas la même signification que pour nous. Ce n&#8217;est pas parce qu&#8217;on coupe un tronc d&#8217;arbre qu&#8217;il est mort. Il va ressurgir parce qu&#8217;il y a les racines. J&#8217;aime l&#8217;idée que les notions de vivre, naître et mourir n&#8217;aient pas la même signification que pour les humains. Le regard est décentré et axé sur la non-dramatisation de la vie et de la mort. Il y a un mot que Emanuele Coccia dit que j&#8217;aime beaucoup : « La philosophie occidentale a beaucoup été écrite par l&#8217;homme.” L&#8217;homme mâle, les philosophes hommes. Et on parle beaucoup de la mort. La mort est un thème très important dans la philosophie. Il ajoute que s’il y avait eu beaucoup plus de philosophes femmes, on aurait peut-être davantage parlé de naissance. C&#8217;est quelque chose qui m&#8217;a beaucoup frappé. </span></p>								</div>
				</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">Emanuele Coccia (photo : Frank Perrin)</span></h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Emanuele Coccia (1976- ) est un philosophe italien. Ses recherches portent sur la théorie de l&#8217;image et la nature du vivant. En 2020-2021, il est artiste invité au Fresnoy, studio national des arts contemporains.</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Il y a cet héritage de dramatisation de la mort comme une sorte de fin à éviter, comme un drame. Quand on regarde les plantes, ce n&#8217;est pas du tout le même paradigme. Il ne s’agit pas d&#8217;opposer l&#8217;homme et la femme, mais juste de décentrer un regard en disant : « Que veut dire redonner son corps à un humus, à un sol, qui va redonner naissance à d&#8217;autres formes de vie ? » Cette constante métamorphose de l&#8217;ensemble des choses m&#8217;intéresse dans la narration. Les courts-métrages ne disent pas que ça vit puis ça meurt, et le long métrage ne dit pas on va tuer, et puis on va renaître. Il s’agit juste de dire que ce cycle-là, cette constante métamorphose imbriquent l&#8217;ensemble des choses. </span></p><p><b>ÉN :</b><span style="font-weight: 400;"> Ce sont presque des films à voir en boucle. La fin appelle le début, au niveau plus philosophique.</span></p><p><b>MS : </b><span style="font-weight: 400;">Ça dédramatise. Dans </span><i><span style="font-weight: 400;">Planète Z</span></i><span style="font-weight: 400;">, tout moisit et on revient au sol du début, et, dans le générique de fin, le monteur son a mis le son de l&#8217;eau qui ressurgit. Tout a pourri, mais ça continue, c’est cyclique, comme la Terre d&#8217;ailleurs, qui est cyclique aussi, dans sa métamorphose et sa température. Le son de l&#8217;eau dédramatise cette disparition des vivants qu&#8217;on vient de voir. Ça produit un dézoom sur ce qu&#8217;on est en train de vivre.</span></p>								</div>
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									<h6><i><span style="font-weight: 400;">Planète Z </span></i><span style="font-weight: 400;">(2011, Sacrebleu)</span></h6>								</div>
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									<p><b>ÉN :</b><span style="font-weight: 400;"> Comme le disaient Georges et moi-même, nous n’avons pas eu la chance de voir </span><i><span style="font-weight: 400;">Planète ∞</span></i><span style="font-weight: 400;">. Je voulais que tu en parles un peu plus, notamment sur le plan de la fabrication, parce que, comme ça en verre, c&#8217;est à 360°. Est-ce qu&#8217;il y avait des choses, au moment du tournage en</span><i><span style="font-weight: 400;"> timelapse</span></i><span style="font-weight: 400;"> qui ont été différentes de ta manière habituelle de travailler ?</span></p>								</div>
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									<h6><i><span style="font-weight: 400;">Planète ∞ </span></i><span style="font-weight: 400;">(2017, Barberousse Films, ARTE France, Awkeye)</span></h6>								</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Planet ∞</span></i><span style="font-weight: 400;"> (ou </span><i><span style="font-weight: 400;">Planet Infinite</span></i><span style="font-weight: 400;">) est une œuvre immersive en réalité virtuelle conçue pour offrir une expérience multi spatiale. Dans un monde post-apocalyptique et désertique, la vie commence à reprendre ses droits. Le film nous plonge dans l&#8217;infiniment petit, où des champignons et des moisissures prolifèrent sur des cadavres d&#8217;insectes. Progressivement, un changement météorologique se produit : la pluie inonde ce paysage aride, donnant naissance à un écosystème aquatique foisonnant peuplé de têtards carnivores géants. L&#8217;œuvre a été primée à la Berlinale, récompensée par la Médaille de Cristal du CNRS et exposée dans des musées prestigieux comme le Mori Art Museum de Tokyo.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>MS : </b><span style="font-weight: 400;">Oui, bien sûr. Un tournage à 360° nécessite beaucoup plus d&#8217;images qu&#8217;en 2D, il faut ces images qui sont derrière, devant, en haut, en bas. Il faut les filmer, il faut les imaginer. Souvent, les films en VR, en 360°, sont soit filmés comme des documentaires, avec un rig de Gopro, et ça filme tout ce qui est autour, ou soit réalisés en full 3D, parce qu&#8217;on peut mettre un rig 360° dans le monde en 3D. C&#8217;est ce qui se passe généralement et c&#8217;est le plus simple. </span></p><p><span style="font-weight: 400;">Dans mon cas, quand on filme du macro, c&#8217;est impossible de mettre un rig 360°, parce qu&#8217;on ne peut pas avoir des rigs 360° macro. Il y a un conflit optique, en fait, un conflit physique. Alors je filme en macro, et je plaque ces images en 2D dans un monde en 3D. C&#8217;est du collage. Il y a une double création, en fait. Je filme tous les éléments un par un comme un artisan. </span></p><p><span style="font-weight: 400;">Le film commence par un champ de trompettes de la mort, un champignon noir, qu&#8217;on survole, et on tombe sur l&#8217;une clairière dans cette forêt de champignons, on passe à travers une trompette de la mort et on arrive sur un énorme champignon qui pousse, et un insecte mort explose.Tout ça, en macro.</span></p>								</div>
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									<h6><i><span style="font-weight: 400;">Planète ∞ </span></i><span style="font-weight: 400;">(2017, Barberousse Films, ARTE France, Awkeye)</span></h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Ce que je trouve intéressant, en 360°, c&#8217;est la dimension physique de l&#8217;expérience, on est obligé de lever les yeux pour voir ces champignons, ce qui n&#8217;est pas le cas au cinéma. Au cinéma, même s&#8217;il y a un gros plan, on fait toujours face. En VR, il y a une vraie expérience physique. La notion de montage est différente en 360°, puisque tout est en continu. Il n&#8217;y a pas de coupes, ça se pense en plans-séquences, il n&#8217;y a pas de champ-contrechamp. Le film, qui dure 7 minutes, comporte quatre plans-séquences. Dans le premier plan-séquence de 2 minutes, on arrive dans ce champignon ; dans le deuxième plan, on est au-dessus d&#8217;un océan et une multitude de coccinelles tombent dans l&#8217;eau ; ensuite on plonge dans l&#8217;eau et des têtards énormes viennent essayer de nous manger, ils sont aussi dans le long métrage ; enfin l&#8217;environnement subaquatique devient l&#8217;espace. Donc j&#8217;ai quatre séquences. Le film dure 7 minutes.</span></p>								</div>
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									<h6><i><span style="font-weight: 400;">Planète ∞ </span></i><span style="font-weight: 400;">(2017, Barberousse Films, ARTE France, Awkeye)</span></h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Le rendu du premier plan-séquence de 2 minutes a coûté plus de 10.000,00 € et duré une semaine. Juste le rendu. </span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">En plus du tournage et ces collages, il fallait rendre ces images en 360°, et donc créer la texture. On a dû louer une </span><i><span style="font-weight: 400;">render farm</span></i><span style="font-weight: 400;"> à l&#8217;est de l&#8217;Europe, en Pologne ou en Bulgarie, pour calculer les plans. S&#8217;il y a un paramètre qu&#8217;on a mal coché, il faut le refaire. Ça a pris 3 jours pour télécharger tout le fichier d&#8217;un serveur. Je ne sais pas, je trouvais que c&#8217;était presque bon. C’était en 2017, aujourd&#8217;hui, c&#8217;est peut-être plus rapide, mais ce sont des processus de production un peu délirants.</span></p><p><b>ÉN : </b><span style="font-weight: 400;">En termes d&#8217;écriture, comment as-tu pensé cet univers à 360° ? En dirigeant le regard des spectateurs ? Ou en essayant d&#8217;occuper l&#8217;espace avec les différents éléments narratifs ?</span></p><p><b>MS : </b><span style="font-weight: 400;">J&#8217;ai toujours voulu faire en sorte que les décors soient aussi les acteurs du film, avec quelques éléments-phares, comme le champignon par exemple. Je ne pouvais pas faire pousser tous les champignons par manque de moyens de production. Mais il y a un coin du champ où ça pousse vraiment, alors je vais attirer l&#8217;attention du spectateur vers cette zone avec le son. La technique de base de 360° consiste à diriger le regard.</span></p>								</div>
				</div>
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									<h6><i><span style="font-weight: 400;">Planète ∞ </span></i><span style="font-weight: 400;">(2017, Barberousse Films, ARTE France, Awkeye)</span></h6>								</div>
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									<p><b>ÉN :</b><span style="font-weight: 400;"> Lors d’une conférence, il est question du fait que tu regardais en boucle </span><i><span style="font-weight: 400;">Nausicaä de la Vallée du Vent </span></i><span style="font-weight: 400;">quand tu étais jeune. Tu ne renies pas, dans les interviews, l’influence de Hayao Miyazaki, il me semble. Et, de manière générale, la façon dont tu l&#8217;utilises le </span><i><span style="font-weight: 400;">timelapse</span></i><span style="font-weight: 400;">  me fait penser à un plan dans <em>Mon voisin T</em><i>otoro</i></span><span style="font-weight: 400;">, où les Totoro, Satsuki et Mei font pousser des arbres, dans une scène nocturne. C’est presque une scène onirique, parce que le lendemain, tout a disparu.</span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">As-tu d’autres références, y compris hors du champ cinématographique ?</span></p>								</div>
				</div>
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									<h6><i><span style="font-weight: 400;">Nausicaä de la Vallée du Vent </span></i><span style="font-weight: 400;">(Hayao Miyazaki, 1984)</span></h6>								</div>
				</div>
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									<p><b>MS :</b><span style="font-weight: 400;"> Ce n&#8217;était vraiment pas conscient. J&#8217;avais 6 ans quand je regardais </span><i><span style="font-weight: 400;">Nausicaä de la Vallée du Vent</span></i><span style="font-weight: 400;"> en boucle</span><i><span style="font-weight: 400;">,</span></i><span style="font-weight: 400;"> un des premiers films de Miyazaki en 1986. L’histoire de </span><i><span style="font-weight: 400;">Nausicaä</span></i><span style="font-weight: 400;"> se situe après la troisième guerre mondiale, et l&#8217;humain a tout détruit. On ne peut plus respirer l&#8217;air de l&#8217;extérieur. On est obligé de porter un masque pour respirer, parce qu&#8217;il y a trop de spores, de champignons. C&#8217;est la moisissure qui domine ce monde, où la nature est détruite et les humains sont obligés de vivre dans un bunker, ou dans un vallée, où le vent évacue la moisissure et ils peuvent respirer. </span></p>								</div>
				</div>
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									<h6><i><span style="font-weight: 400;">Nausicaä de la Vallée du Vent </span></i><span style="font-weight: 400;">(Hayao Miyazaki, 1984)</span></h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Les animaux, notamment les insectes, ont pris une masse énorme. Un des insectes,  muni d’une multitude d&#8217;yeux, est grand comme cinq étages d&#8217;un immeuble. Il y a aussi une libellule géante. C&#8217;est un monde apocalyptique, avec des déformations qui affectent les vivants. On m’a fait remarquer le lien avec la métamorphose des animaux dans mes films, et avec l&#8217;obsession pour les champignons et les spores.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">J&#8217;aime beaucoup le plan de <em>Mon voisin T</em></span><i><span style="font-weight: 400;">otoro</span></i><span style="font-weight: 400;"> que tu décris, l&#8217;accélération du temps est magique. Exactement comme les plantes en </span><i><span style="font-weight: 400;">timelapse</span></i><span style="font-weight: 400;"> : en trafiquant le temps, et en plus l&#8217;échelle, ça devient magique, comme dans un rêve.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="427" height="512" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/39-Totoro-427x512.gif" class="attachment-medium size-medium wp-image-4582" alt="" />															</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">Mon voisin Totoro (Hayao Miyazaki, 1998)</span></h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Un ami, qui a vu mon long-métrage et qui travaille à Cannes, décrivait </span><i><span style="font-weight: 400;">Planètes</span></i><span style="font-weight: 400;"> comme un rêve, parce que c&#8217;est un collage de choses qui existent autour de nous, mais qui sont mis dans une situation différente. » Souvent, en rêve, on revoit notre grand-mère assise sur le capot d’une voiture qu&#8217;on a vue de jour avant. Un mélange de choses familières mises dans des situations loufoques. Ça fait le lien avec le Surréalisme. Le film ne met en scène que des choses familières mais dans une échelle et dans un temps différents. Ça élève la réalité. Les plantes vivent comme nous et deviennent des animaux qui vont bouger, vont nous parler, vont réellement cohabiter avec nous.</span></p>								</div>
				</div>
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									<h6><i><span style="font-weight: 400;">Planète</span></i><i><span style="font-weight: 400;">s </span></i><span style="font-weight: 400;">(2025, Miyu Productions, Arte France Cinéma, CNRS Images)</span></h6>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Pour la petite histoire, les surréalistes, fascinés par l&#8217;inconscient et le merveilleux, ont vu dans le cinéma scientifique (notamment l&#8217;utilisation du microscope, de l&#8217;accéléré ou du ralenti) un moyen de révéler une réalité invisible et poétique. Ils ont naturellement inclus des films scientifiques lors de séances de projection.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="361" height="512" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/77-Haeckel_Stephoidea-361x512.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-4624" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/77-Haeckel_Stephoidea-361x512.jpg 361w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/77-Haeckel_Stephoidea-722x1024.jpg 722w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/77-Haeckel_Stephoidea-768x1090.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/77-Haeckel_Stephoidea-1083x1536.jpg 1083w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/77-Haeckel_Stephoidea.jpg 1280w" sizes="(max-width: 361px) 100vw, 361px" />															</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">Illustration no 71, </span><i><span style="font-weight: 400;">Stephoidea</span></i><span style="font-weight: 400;"> tiré de Kunstformen der Natur de Ernst Haeckel, 1904.</span></h6>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Citons aussi, en termes d’antécédents esthétiques, Ernst Haeckel, (1834-1919), biologiste, philosophe et libre penseur allemand qui a fait connaître les théories de Charles Darwin en Allemagne. L&#8217;un de ses ouvrages, </span><i><span style="font-weight: 400;">Kunstformen der Natur</span></i><span style="font-weight: 400;"> (</span><i><span style="font-weight: 400;">Formes artistiques de la nature</span></i><span style="font-weight: 400;">, 1904), où Haeckel ne se révèle pas seulement comme un grand chercheur mais aussi comme un dessinateur talentueux, les représentations et planches de sa main impressionnant par leur fidélité à la nature et leur qualité plastique.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="402" height="512" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/76-Karl_Blossfeldt._Cucurbita_1928-402x512.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-4621" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/76-Karl_Blossfeldt._Cucurbita_1928-402x512.jpg 402w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/76-Karl_Blossfeldt._Cucurbita_1928-805x1024.jpg 805w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/76-Karl_Blossfeldt._Cucurbita_1928-768x977.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/76-Karl_Blossfeldt._Cucurbita_1928-1207x1536.jpg 1207w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/76-Karl_Blossfeldt._Cucurbita_1928.jpg 1280w" sizes="(max-width: 402px) 100vw, 402px" />															</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Cucurbita</span></i><span style="font-weight: 400;">, Karl Blossfeldt (1928)</span></p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Dans le même ordre d’idée, citons Karl Blossfeldt (1865-1932), photographe allemand connu pour son inventaire des formes et des structures végétales fondamentales. Karl Blossfeldt commence à étudier la sculpture en 1881 et devient mouleur dans une fonderie. Dès cette époque, il utilise des feuilles d&#8217;arbre comme motif pour des ornements.</span></p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<h6><span style="font-weight: 400;">Extrait du story board du </span><i><span style="font-weight: 400;">Voyage dans la Lune</span></i><span style="font-weight: 400;">, Georges Méliès (1902)</span></h6>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Comment ne pas citer cette scène du film de Méliès (1861-1938), envahie de champignons géants, imaginée par le bricoleur et génial inventeur des premiers temps du cinéma ?</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="434" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/79-le-bar-a-oranges-sculpture-de-michel-blazy-512x434.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-4627" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/79-le-bar-a-oranges-sculpture-de-michel-blazy-512x434.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/79-le-bar-a-oranges-sculpture-de-michel-blazy-1024x869.jpg 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/79-le-bar-a-oranges-sculpture-de-michel-blazy-768x651.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/79-le-bar-a-oranges-sculpture-de-michel-blazy.jpg 1489w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<h6><i><span style="font-weight: 400;">Le bar à oranges</span></i><span style="font-weight: 400;">, Michel Blazy (2003-2007)</span></h6>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Plus récemment, Michel Blazy (1966- ), artiste français qui a notamment travaillé sur la moisissure avec des pièces qui créent leur forme de façon autonome.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Marc-André Selosse, un biologiste que je lis beaucoup en ce moment, dit que les humains ont besoin que les choses nous ressemblent, avec des yeux, une bouche, pour susciter l&#8217;empathie, sinon, nous ne comprenons pas. Si c&#8217;est juste une feuille ou une fleur, nous ne comprenons pas. Si c&#8217;est un chat, ça va.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="341" height="512" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/41-Marc-Andre_Selosse-341x512.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-4584" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/41-Marc-Andre_Selosse-341x512.jpg 341w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/41-Marc-Andre_Selosse-683x1024.jpg 683w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/41-Marc-Andre_Selosse-768x1152.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/41-Marc-Andre_Selosse-1024x1536.jpg 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/41-Marc-Andre_Selosse-1365x2048.jpg 1365w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/41-Marc-Andre_Selosse-scaled.jpg 1707w" sizes="(max-width: 341px) 100vw, 341px" />															</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<h6><span style="font-weight: 400;">Marc-André Selosse (photo : 4Exodus4 &#8211; source : Wikipedia)</span></h6>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Marc-André Selosse (1968- ) est un biologiste et vulgarisateur français spécialisé en botanique et mycologie. Il a travaillé sur la symbiose, en particulier dans les domaines de l’évolution et de l’écologie.</span></p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Le </span><i><span style="font-weight: 400;">timelapse</span></i><span style="font-weight: 400;"> permet aussi de nous sentir proche de quelque chose dont nous ne sommes pas censés nous sentir proche, il permet de projeter une autre image sur cette plante-là, comme, par exemple, un animal, comme un vivant, comme mes graines de pissenlit, qui deviennent des personnages comme nous. Et tout d&#8217;un coup, l&#8217;empathie s&#8217;active. Au-delà de cette technique, c’est aussi cette surélévation qui nous amène à se dire : « On est dans le monde, et on n&#8217;est pas tout-à-fait dans le monde. » Et c&#8217;est le seuil de l&#8217;inframonde : « On est toujours ici sur Terre, mais on n&#8217;est plus tout à fait ici sur Terre. » C&#8217;est la </span><i><span style="font-weight: 400;">stratosphère</span></i><span style="font-weight: 400;"> poétique, comme lorsque Edgar Morin évoque le pragmatisme et le poétique, cela élève, la </span><i><span style="font-weight: 400;">stratosphère</span></i><span style="font-weight: 400;"> est après l&#8217;atmosphère, une excitation de l&#8217;inconnu. Nous sommes toujours sur Terre, et nous voyons les choses comme si nous rêvions. Ce seuil de l&#8217;inframonde m&#8217;intéresse et nous touche.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="275" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/42-Planetes3-scaled-1-512x275.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-4585" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/42-Planetes3-scaled-1-512x275.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/42-Planetes3-scaled-1-1024x550.jpg 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/42-Planetes3-scaled-1-768x412.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/42-Planetes3-scaled-1-1536x824.jpg 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/42-Planetes3-scaled-1-2048x1099.jpg 2048w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<h6><i><span style="font-weight: 400;">Planète</span></i><i><span style="font-weight: 400;">s </span></i><span style="font-weight: 400;">(2025, Miyu Productions, Arte France Cinéma, CNRS Images)</span></h6>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><b>GEORGES SIFIANOS : </b><span style="font-weight: 400;">La question de la l&#8217;empathie est très importante. Quel est votre parcours ? Qu&#8217;est-ce que vous avez fait comme études ? Êtes-vous biologiste ? Comment vous êtes-vous retrouvée dans le cinéma scientifique ? Quel est votre rapport au Japon, et votre rapport à la France ?</span></p><p><b>MS : </b><span style="font-weight: 400;">Je suis née au Japon dans les années 80, et j&#8217;ai fait des études d&#8217;art, les Beaux-Arts à Marseille, en France. Ensuite, l&#8217;école du Fresnoy, dans le nord de la France, à Tourcoing, pendant 2 ans.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="266" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/43-ecole-du-Fresnoy-512x266.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-4586" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/43-ecole-du-Fresnoy-512x266.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/43-ecole-du-Fresnoy-768x398.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/43-ecole-du-Fresnoy.jpg 960w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<h6><span style="font-weight: 400;">Le Fresnoy &#8211; Studio national des arts contemporains, Tourcoing</span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;"> (photo : Velvet &#8211; source : Wikipedia)</span></h6>								</div>
				</div>
				<div class="elementor-element elementor-element-e2f9f21 elementor-widget elementor-widget-text-editor" data-id="e2f9f21" data-element_type="widget" data-widget_type="text-editor.default">
				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Fondé en octobre 1997 à Tourcoing, le Studio national vise à permettre à de jeunes créateurs, venus du monde entier, de réaliser des œuvres avec des moyens techniques professionnels et dans un large décloisonnement des différents moyens d’expression.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Je n&#8217;ai pas du tout de formation scientifique, à part le baccalauréat scientifique que j&#8217;ai eu à 18 ans.</span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">Je travaille actuellement au CNRS, le centre de recherche scientifique, en France, dans un laboratoire, en tant que réalisatrice, et non en tant que chercheuse. J&#8217;accompagne des chercheurs pour réaliser des corpus vidéos, ou mener des entretiens, dans le domaine des sciences humaines et sociales. Je ne suis pas en biologie. Je travaille avec des historiens d&#8217;art, ou des philosophes, depuis 20 ans.</span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">Vous allez me demander d’où vient cet intérêt. Mon film de fin d&#8217;étude au Fresnoy, mettait en scène des cristaux de sel et la métamorphose de ces cristaux, que je trouvais vraiment fascinante, parce que ça produit un carré parfait. C&#8217;est une façon de voir la nature comme un phénomène complètement mathématique, complètement organisé. On a l&#8217;impression que ce n&#8217;est pas du tout organisé, que c&#8217;est organique dans un sens opposé aux mathématiques, mais en fait, elle est très proche des mathématiques, sur un plan fractal, sur un plan arithmétique. Cette dimension-là de la nature me fascine, elle a une logique et une existence qui nous dépasse, nous humains, qu&#8217;on ne voit pas, parce qu&#8217;elle a d’autres mesures, comme dans un métavers. Cet aspect-là de la nature m&#8217;intéresse, et pas forcément l’aspect écologique ou beauté de la nature.</span></p>								</div>
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									<h6><i><span style="font-weight: 400;">Planète A</span></i><span style="font-weight: 400;"> (2008, Le Fresnoy)</span></h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;"> </span><i><span style="font-weight: 400;">Planète A</span></i><span style="font-weight: 400;"> dépeint un monde devenu un vaste désert salin, où la culture intensive et à outrance du coton a provoqué un assèchement majeur. Cette fiction dystopique fait directement écho à la catastrophe écologique réelle de la mer d&#8217;Aral, soulignant la responsabilité de l&#8217;homme et l&#8217;avidité économique. Le film a été réalisé par Momoko Seto lors de son cursus au Fresnoy &#8211; Studio national des arts contemporains.</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Je travaille beaucoup avec les biologistes, grâce aux films. Je vais régulièrement au Muséum. Je me suis aussi intéressée à la philosophie : ce qu&#8217;on doit comprendre aujourd&#8217;hui du monde dans lequel on vit ? Donc l&#8217;écologie, la sociologie, ou l&#8217;anthropologie, avec Anna Lowenhaupt Tsin, </span><i><span style="font-weight: 400;">Le champignon de la fin du monde</span></i><span style="font-weight: 400;">, avec Baptiste Morizot, ou avec, en Belgique, Vinciane Desprez, qui parle aussi beaucoup de la nature. C&#8217;est par cette porte-là que je suis arrivée, et que j&#8217;ai découvert tout Darwin, Selosse et tous ces biologistes incroyables.</span></p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="400" height="586" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/45-Le-champignon-de-la-fin-du-monde.jpg" class="attachment-large size-large wp-image-4588" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/45-Le-champignon-de-la-fin-du-monde.jpg 400w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/45-Le-champignon-de-la-fin-du-monde-349x512.jpg 349w" sizes="(max-width: 400px) 100vw, 400px" />															</div>
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									<h6><i><span style="font-weight: 400;">Le champignon de la fin du monde &#8211; Sur la possibilité de vivre dans les ruines du capitalisme</span></i><span style="font-weight: 400;"> de Anna Lowenhaupt Tsing </span><span style="font-weight: 400;">(Les Empêcheurs de penser en rond, 2017)</span></h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Anna Lowenhaupt Tsing (1952- ) est une professeure américaine d&#8217;anthropologie. Elle travaille à l&#8217;université de Californie à Santa Cruz dans la division des humanités, le département des études féministes et dans le département des études environnementales.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Baptiste Morizot (1983- ) est un philosophe français. Ses recherches portent principalement sur les relations entre l&#8217;humain et le reste du vivant.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Vinciane Despret (1959- ) est psychologue et philosophe des sciences belge. Elle travaille dans les domaines de la psychologie et de l&#8217;éthologie.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Charles Robert Darwin (1809-1882) est un naturaliste et paléontologue britannique dont les travaux sur l&#8217;évolution des espèces vivantes ont révolutionné la biologie.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Citons aussi, parmi les références et les lectures de Momoko Seto, Christian Sardet (1946- ), biologiste et artiste français. Ses recherches et ses œuvres concernent les cellules, les embryons et le plancton.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Ainsi que Philippe Descola (1949- ), anthropologue français. Ses recherches de terrain en Amazonie équatorienne, auprès des Jivaros Achuar, ont fait de lui une des grandes figures de l&#8217;anthropologie et de l’ethnologie américanistes.</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Ce que j&#8217;adore chez les vrais biologistes, c&#8217;est qu’ils éreintent la philosophie, en disant : « Ça, ce sont des notions, ce sont des concepts. Dans la vraie vie, ça ne se passe pas vraiment comme ça. »</span></p><p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Vous pouvez approfondir ?</span></p><p><b>MS : </b><span style="font-weight: 400;">Oui. Il y a un livre de Marc-André Sellosse que je suis en train de lire et qui brise tous les préjugés sur la nature. Il écrit par exemple : « La nature est bien faite », il barre cette phrase. C&#8217;est faux : « La nature n&#8217;est pas bien faite. » Ensuite, il explique, pendant tout son chapitre, pourquoi la nature n&#8217;est pas bien faite. Il déteste quand on dit : « Les plantes communiquent entre elles. » Il dit : « Les plantes ne communiquent pas entre elles. Elles ne s&#8217;entraident pas. » Il déteste l&#8217;anthropomorphisme. Quand une plante est attaquée par un insecte, elle émet des produits chimiques. Ce n&#8217;est pas pour dire à son voisin qu&#8217;il y a un danger, c&#8217;est qu’elle produit ces produits chimiques de toute façon et le voisin capte le résidu de ces informations. C&#8217;est un biologiste qui le dit. Il casse le formalisme et l&#8217;anthropomorphisme, dans lesquels les philosophes ont tendance à verser. Sur la communication des plantes, il essaie d&#8217;être plus précis dans le sens chimique et biologique du terme. J&#8217;aime cette réalité autre que la réalité qu&#8217;on a embellie. Il y a beaucoup de pertes dans la nature : 90 % des graines sont mangées. La nature est cruelle, ce qu’il explique, dans un chapitre entier en expliquant qu’au Moyen Âge, l&#8217;espérance de vie était de 40 ans, parce que la plupart des enfants mouraient. Il y a des virus, des bactéries &#8211; il est spécialiste des bactéries. Il remet les choses en ordre.</span></p>								</div>
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									<h6><i><span style="font-weight: 400;">Nature et préjugés &#8211; Convier l&#8217;humanité dans l&#8217;histoire naturelle</span></i><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">de Marc-André Selosse (Actes Sud, 2024)</span></h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Dans cet essai, le biologiste Marc-André Selosse déconstruit les idées reçues et les mythes culturels (comme la vision aristotélicienne ou le cliché d&#8217;une « nature parfaite ») qui ont historiquement séparé l&#8217;être humain de son environnement. En s&#8217;appuyant sur des exemples concrets — des ruses des orchidées aux stratégies des virus, en passant par notre propre microbiote —, il démontre que l&#8217;humanité n&#8217;est pas au-dessus ni à côté de la nature, mais qu&#8217;elle en est une composante indissociable, dépendante d&#8217;écosystèmes internes et externes. L&#8217;auteur invite ainsi à réintégrer les sciences humaines dans l&#8217;histoire naturelle pour fonder nos actions de demain (agriculture, santé, urbanisme) sur l&#8217;observation du vivant plutôt que sur sa domination.</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Dans mon film, je ne veux pas non plus montrer la nature comme une belle chose : ça se mange, il y a du parasitisme partout. C&#8217;est aussi une forme de vie, qui n&#8217;est pas ce que nous pourrions concevoir comme quelque chose de beau ou de bien. Il s&#8217;agit d&#8217;évacuer ces notions chrétiennes du bien et du mal. Je viens du Japon, je n&#8217;ai jamais lu la Bible, j&#8217;ai compris, en étant en Europe, qu&#8217;on a pas la même notion du bien et du mal. Non seulement il y a des pensées intraculturelles, mais aussi, chez les vivants, qui n&#8217;ont pas du tout la même logique.</span></p><p><b>GS : </b><span style="font-weight: 400;">Comment voit-on cette logique au Japon, qui est plutôt dans la tradition animiste ? La nature est-elle bien faite, ou pas ?</span></p><p><b>MS :</b><span style="font-weight: 400;"> La nature est dangereuse au Japon, puisqu&#8217;on est régulièrement détruit par les tremblements de terre, par les tsunamis, par des aléas de nature qu&#8217;on ne contrôle pas. Il y a des tremblements de terre tous les jours au Japon, des petites secousses qu&#8217;on ne sent même pas. Le Japon est sur trois plaques, ça secoue tout le temps et tous les Japonais sont tous prêts à avoir des grands tremblements de terre tout le temps. On a des petites boîtes de conserve qu&#8217;on doit prendre en permanence. On est tout le temps dans cette possibilité d&#8217;une destruction, parce que ça a toujours été comme ça au Japon.</span></p>								</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">Yakushima (image satellite : NASA &#8211; source : Wikipedia)</span></h6>								</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">Image tirée du making of de Mathieu Cayrou (CNRS / Miyu)</span></h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Pour le long métrage, j&#8217;ai habité 2 mois sur une île au sud du Japon, qui s&#8217;appelle Yakushima. Cette île est alimentée par un bateau, qui amène à manger, et c&#8217;est une île où il pleut 360 jours sur 365. Il pleut tout le temps. Il y a des typhons tout le temps, et régulièrement le bateau n’arrive pas. Au bout de 3 jours, il n&#8217;y a plus rien dans les supermarchés. Et quand il pleut comme ça très fort, il n&#8217;y a pas école, ils ne peuvent pas prendre la voiture.  Si on sort dehors, on se fait emporter. Ils vivent avec ça et ce n&#8217;est pas nous qui décidons de ce qu&#8217;on va faire aujourd&#8217;hui. C&#8217;est la météo qui va nous dire ce qu&#8217;on va faire. Et j&#8217;aime cette subordination.</span></p>								</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">Parc National de Yakushima (photo : Yosemite &#8211; source : Wikipedia)</span></h6>								</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">Tournage à Yakushima. Images tirées du making of de Mathieu Cayrou (CNRS / Miyu)</span></h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">La forêt de Yakushima, qui a inspiré Miyazaki pour </span><i><span style="font-weight: 400;">Princesse Mononoke</span></i><span style="font-weight: 400;">. Ce qui intéressait Momoko Seto concernant ce site, ce sont les mousses millénaires qui y poussent. Il ne s’agissait pas de prélever la mousse mais d’installer sur place des systèmes de captation, de </span><i><span style="font-weight: 400;">timelapse</span></i><span style="font-weight: 400;"> ou de vidéo autour des mousses. C’est une autre forme de </span><b>temporalité</b><span style="font-weight: 400;"> (après celles de la croissance, de la prise de vue en </span><i><span style="font-weight: 400;">timelapse</span></i><span style="font-weight: 400;">, des accélérés et des ralentis) qui est convoquée ici : celle d’une nature formée sur des millions d’années.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Au-delà de la flore, il y avait aussi un intérêt à prélever la faune : bousiers, papillons, etc. Pour récolter les bousiers, des bouses de vache avaient été déposées à certains endroits et le chef opérateur, Élie Levé, venait le matin capturer certains spécimens. </span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">Les calamars phosphorescents s’échouent au mois de mars à Toyama, à l’ouest du Japon, où elles ont été récupérées pour le film, ainsi que des lucioles. À défaut de studios, ces prises de vues d’insectes s’opéraient alors dans les chambres d’hôtel : les insectes étaient prélevés dans la nature, filmés, puis remis dans la nature.</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Ce qui m&#8217;a vraiment choqué en venant en Europe, c&#8217;est cette envie de contrôler la nature, dans la tradition aussi, dans la philosophie, dans le jardin, c&#8217;est très contrôlé. Il y a d&#8217;autres formes de jardin en Asie, qui est différent de ce contrôle symétrique parfait. Tout est taillé. J&#8217;étais à l&#8217;école française au Japon. J&#8217;ai donc dû lire toutes les cartes. Il y a cette envie de dominer, d’établir une pyramide de l&#8217;importance : l&#8217;humain tout en haut, et après, les grands animaux, puis les petits animaux, puis les plantes, puis les bactéries, puis tout ce qu&#8217;on voit tout en dessous. Au Japon, comme tu l’as dit, dans notre tradition animiste, les objets ont beaucoup d&#8217;importance. Quand j&#8217;étais sur l’île de Yakushima, j&#8217;avais scolarisé mes enfants à l&#8217;école locale, à l&#8217;école primaire. Et le slogan de l&#8217;école, marqué en énorme, c&#8217;est : « Faire attention à vos amis, aux humains. Faire attention à la nature. Faire attention aux objets. » Les objets ont tout autant d&#8217;importance que la nature et les copains. C&#8217;est parce qu&#8217;ils ont aussi une âme. Ce ne sont pas juste des objets. Je me suis dit que le paradigme de l&#8217;importance des choses allait encore plus loin. C&#8217;est notre vision du monde. </span></p>								</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">Yakushima. Image tirée du making of de Mathieu Cayrou (CNRS / Miyu)</span></h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Au Japon, dans les années 80, on était encore sous l&#8217;influence des États-Unis. On était quand même colonisés depuis 1950 par les États-Unis. Il y avait une grosse base militaire. Toute la culture américaine est arrivée, ce sont les Américains qui ont changé toute notre constitution. Il y a quand même beaucoup de reste. On mange McDonald&#8217;s. Dans les années 80, en plus, c&#8217;était le boom économique. On consommait du plastique, il y avait des tomates 360 jours sur 365. Il y a eu beaucoup d&#8217;industrialisation, ce qui a biaisé les choses. Malgré ça, il y a toujours une préoccupation fondamentale et c’est ce que j&#8217;aime dans les films de Miyazaki, c’est qu&#8217;il parle toujours de savoir comment cohabiter avec la nature, même dans </span><i><span style="font-weight: 400;">Princesse Mononoké </span></i><span style="font-weight: 400;">ou </span><i><span style="font-weight: 400;">Kiki la petite sorcière.</span></i><span style="font-weight: 400;"> Comment cohabiter avec l&#8217;arbre, avec la forêt qu’on est en train de détruire ?</span></p>								</div>
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									<h6><i><span style="font-weight: 400;">Princesse Mononoké</span></i><span style="font-weight: 400;"> (Hayao Miyazaki, 1997)</span></h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Avant d&#8217;être un symbole du film de Hayao Miyazaki, le </span><i><span style="font-weight: 400;">kodama</span></i><span style="font-weight: 400;"> (谺) est une créature du folklore japonais. Littéralement, son nom signifie « esprit de l&#8217;arbre » ou « écho » et il fait partie de la grande famille des </span><i><span style="font-weight: 400;">yōkai</span></i><span style="font-weight: 400;">. En Occident, ces divinités sont l&#8217;équivalent des sylvains, si bien que, dans le long-métrage du studio Ghibli, c&#8217;est ainsi qu&#8217;ils sont appelés dans la version française.</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">C&#8217;est un questionnement qui revient toujours, et c&#8217;est ça qui me touche, parce que le grand drame, ce n&#8217;est pas que l&#8217;autre soit tué, c&#8217;est qu&#8217;on est en train de détruire notre habitat. C&#8217;est quelque chose que je voulais aussi inscrire dans mes pratiques cinématographiques.</span></p><p><b>ÉN :</b><span style="font-weight: 400;"> J&#8217;écoutais hier une chercheuse, Camille de Ginestel, qui est aussi artiste, et qui expliquait qu’elle a exposé un arbre au Grand Palais à Paris, et, malgré que l&#8217;arbre était dans toutes les bonnes conditions pour survivre, il avait de la lumière, de l&#8217;eau, une sonde plantée dans la terre, qui récoltait les données électriques pour son œuvre et pour interagir avec le public, cette sonde a perçu, à un moment, que l&#8217;arbre était en train de décliner. Elle est allée voir un botaniste qui lui a dit qu’entre un lieu d’exposition et une forêt, c&#8217;est pas la même ambiance. L&#8217;ambiance, au niveau forestier, ce n&#8217;est pas un mot anodin, c&#8217;est vraiment un mot du jargon. L&#8217;ambiance, pour un végétal, ce sont tous les ions négatifs qui sont produits par la forêt et énormément de choses qu&#8217;on ne perçoit pas. Ce simple déplacement de contexte a donc créé un message complètement contraire à ce qu&#8217;elle voulait dire dans son œuvre.</span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">Je me demandais, si, par rapport à tes films, tu t&#8217;étais confrontée à des ambivalences, comme le fait notamment de déployer des ressources technologiques énormes pour aller capter des phénomènes extrêmement petits et simples. Est-ce que cette ambivalence entre les moyens déployés et, non pas la finalité, parce que l&#8217;image est effectivement incroyable, et le phénomène qui est en train de se passer sous la caméra, t’a amené à te poser des questions à certains moments de la création ?</span></p><p><b>MS : </b><span style="font-weight: 400;">Je sais pas si j&#8217;ai bien saisi la question parce que j&#8217;ai l&#8217;impression qu&#8217;il y a deux choses. </span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">Les conditions créées pour filmer les éléments pour obtenir ce qu&#8217;on veut avoir à l’image, et l’opposition des moyens techniques et de production.</span></p><p><b>ÉN :</b><span style="font-weight: 400;"> Effectivement, il y a deux choses. </span></p><p><b>MS : </b><span style="font-weight: 400;"> Et j&#8217;ai l&#8217;impression, que la deuxième partie de ta question est plus éthique. Alors je commence par la fin : on a des moyens techniques, ce ne sont pas non plus des gros moyens, même si on avait un bras robot qui coûtait 25 000 balles, ce n&#8217;est pas non plus énorme, à vrai dire. Même si on avait 20 appareils photo qui tournaient, ce n&#8217;était pas non plus énorme. On a fait en sorte qu&#8217;on ait justement pas besoin de mettre de la lumière artificielle, ou des climatiseurs, ou des moyens liés à la température, pour pouvoir faire pousser les plantes et les booster, comme dans les laboratoires. C&#8217;est tout ce que je voulais éviter. On a filmé dans une serre, et tous les plans de travail étaient liés à la saisonnalité. C&#8217;est-à-dire que telle plante a été filmée au printemps, plutôt en avril, tandis qu’une autre a été filmée en juin, parce que c&#8217;était sa meilleure condition. Moins il y a d&#8217;artifice, plus les vivants se portent bien. Il faut quand même un appareil photo pour capter les images. Donc, on faisait le minimum syndical pour le faire. </span></p>								</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">Image tirée du making of de Mathieu Cayrou (CNRS / Miyu)</span></h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Pour la première partie de ta question, il y a eu des moments où je pensais que les meilleures conditions étaient réunies. Or, pas du tout. Par exemple, on n&#8217;arrivait pas à faire fleurir le pissenlit, pendant longtemps. Alors que je me faisais la réflexion qu’un pissenlit, c&#8217;est incroyable, vous en coupez dans la rue, vous le mettez dans un verre d&#8217;eau, ça fleurit quand même. Ce n&#8217;est pas possible que, devant la caméra, ça ne fleurisse pas. On l’arrosait et on obtenait rarement des plans où ça fleurissait. C&#8217;est drôle, j’ai trouvé la solution en lisant un livre de Gœthe. On m&#8217;a charrié, parce que tous les botanistes connaissaient cette histoire. En fait, une fleur, si vous voulez la faire fleurir, il ne faut pas arroser. Et Gœthe dit ça. J’ai raconté ça, comme une révélation, dans une conférence, lors d’une journée d&#8217;étude, une botaniste m’a dit : « Mais tout le monde le sait. Toi, tu es obligée de lire Gœthe ! » Quand on n’arrose plus une plante, elle entre dans un moment critique de son existence, il n&#8217;y a plus d&#8217;eau, il n&#8217;y a plus de nourriture, elle fleurit parce qu&#8217;elle est obligée de tout donner pour la descendance. Tandis que si vous l&#8217;arrosez, elle est très bien, pourquoi se fatiguer à fleurir ? Ça peut attendre encore un peu. Ça procède à nouveau de cette forme d’anthropomorphisme, que les biologistes détestent. </span></p>								</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">Rafaella Tringali, scénographe botanique.</span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">Image tirée du making of de Mathieu Cayrou (CNRS / Miyu)</span></h6>								</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">Tournage au château de Rambuteau.</span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">Image tirée du making of de Mathieu Cayrou (CNRS / Miyu)</span></h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Le tournage dans l’orangerie du château a tiré parti des verrières pour pouvoir avoir accès au soleil en journée. Des écrans de plasma permettent de plonger la pièce dans le noir de façon à harmoniser l’intensité de la lumière des photos. Le panneau se ferme automatiquement pendant une seconde, le temps de prendre une photo, et laisse passer la lumière du soleil pendant les 59 autres secondes pour permettre aux plantes de croître. 7 studios de plus ou moins 9 m², étaient installés dans cet endroit et étaient équipés de plusieurs appareils photo, jusqu’à 5 appareils, parfois montés sur un bras robotisé de 400 Kg et synchronisés avec des flashes et des systèmes d’irrigation placés aux pieds des plantes, dans le terreau, pour éviter de vaporiser les plantes, ce qui provoquerait des changements dans l’image. L’ensemble des 25 appareils photos, d’un plateau à l’autre, étaient désynchronisés de façon à ce que le déclenchement des flashes ne pollue les plateaux entre eux, vu l’espace restreint du lieu. Une incertitude demeurait sur la façon dont les plantes allaient pousser. Une prise de vue pouvait durer trois mois : si la plante venait obstruer l’objectif, le plan ne pouvait être refait puisque, vu la saisonnalité de la plante, il aurait fallu attendre un an pour refaire le plan. Une tonne et demi de terre a été utilisée pour concevoir les maquettes végétalisées. En janvier, au début du tournage, la serre atteignait les moins 10 degrés, ce qui impliquait de reconstituer un environnement favorable pour les plantes, et les 35 degrés en juillet. Près d’un million et demi de photos ont été prises dans cette orangerie pendant les neuf mois de tournage, soit 1.000 To de données (sauvegardées en double).</span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">Ce dispositif de tournage implique donc </span><b>trois temporalités</b><span style="font-weight: 400;"> : celle de la nature qui fait pousser la plante, celle de la prise de vue qui capte ponctuellement la croissance de la plante et celle du </span><i><span style="font-weight: 400;">timelapse</span></i><span style="font-weight: 400;"> et de son déroulement accéléré. Le </span><b>compositing</b><span style="font-weight: 400;"> multipliera encore cette accumulation de rythmes temporels différenciés en faisant coexister ralentis, accélérés, temps réels et animation, de la même façon qu’il mêle une multitude d’</span><b>espaces</b><span style="font-weight: 400;"> éloignés à des </span><b>échelles</b><span style="font-weight: 400;"> radicalement éloignées. </span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">De même que le dispositif de tournage de Rambuteau prend en compte </span><b>trois types distincts de lumière</b><span style="font-weight: 400;"> : la lumière naturelle, celle du soleil, le spot qui s’allume ponctuellement à la prise de vue, en même temps que l’occultation du soleil et celle de la projection du film composité et étalonné (là où un film traditionnel se contente de deux types de lumière : celui du tournage qui peut mêler, de façon synchrone, lumière naturelle et artificielle et celui de la projection).</span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">Par contre, la lumière a été minutieusement prise en compte au tournage de façon à ce que les éléments composites s’intègrent au compositing et à l’étalonnage qui unieront l’ensemble à l’aide d’effets numériques et d’ajustements colorimétriques.</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Une caméra endoscopique, dans un tube, est utilisée pour filmer les animaux et pour opérer des travellings avant et arrière facilement. Pour l’anecdote, chaque animal avait son petit nom, c’est le cas pour cette grenouille, baptisée Nick Cave à cause de son origine australienne.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Pour filmer les limaces, dont le tournage a duré deux mois et demi, l&#8217;environnement dans lequel les limaces devaient évoluer était modélisé en 3D et imprimé en 3D pour donner l’impression qu’elles accrochent au décor. Un plan du film montre une limace géante longer une cascade, filmée en Islande et recomposée dans un décor modélisé en 3D.</span></p>								</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> J&#8217;aimerais bien qu&#8217;on aborde la question de l&#8217;empathie, de l&#8217;identification. Dans le long métrage, pour tenir en haleine un auditoire grand public, comme vous le souhaitez, il faut créer de l&#8217;identification. Quelles sont les stratégies d&#8217;identification ? Je donne un exemple par rapport au choix de la technique. Le </span><i><span style="font-weight: 400;">timelapse</span></i><span style="font-weight: 400;"> est une performance qui se déroule sous nos yeux. Les images de synthèse en sont une autre. Dans le cas du </span><i><span style="font-weight: 400;">timelapse</span></i><span style="font-weight: 400;">, la plante est filmée, elle grandit, petit à petit, et ça produit un tour de force impressionnant et, éventuellement, émouvant.</span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">Prenons un autre exemple avec une ligne de 2 m. Si je la trace à la main, avec un crayon, sur un papier, ou sur un mur, elle est tout droite, ça peut susciter de l&#8217;admiration. Si cette ligne est faite avec un processus mécanique, c&#8217;est banal.</span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">J&#8217;aimerais bien que vous nous expliquiez les méthodes utilisées pour que les spectateurs s&#8217;identifient et suivent le film sur un plan émotionnel.</span></p><p><b>MS : </b><span style="font-weight: 400;">Comment sentir l&#8217;humain ? Tu parlais de trait : on trace un trait, avec un processus industriel, c&#8217;est droit, mais ça ne touche pas. Un trait qui tremble un peu, réalisé par une personne qui a un peu suer pour le faire, suscite de l’empathie. C&#8217;est tout l&#8217;enjeu de mes personnages, qui sont en image de synthèse. Encore une fois, les producteurs sont très sensibles, parce qu&#8217;il faut, quand même, que ça fasse des entrées. Il faut, quand même, que les gens ne s&#8217;ennuient pas. Les belles images ne suffisent pas. Comment, finalement, sentir l&#8217;humain derrière ça ? Ce qui paraît complètement antinomique, par rapport à tout ce qu&#8217;on vient de dire, par rapport à ce désir de décentrer, c’est qu’on est obligé de recentrer sur l&#8217;humain, de sentir l&#8217;humain, parce que c&#8217;est fait pour les humains. C&#8217;est ce que me disait mon ingénieur du son en disant que si le film était fait pour des graines, on n&#8217;allait pas mettre les mêmes sons, que si c&#8217;était fait pour les humains. Les humains ont besoin de se sentir humain à travers l&#8217;autre. Il faut qu&#8217;il y ait, au moins, une porte d&#8217;entrée, un minimum d&#8217;empathie. L&#8217;empathie, c&#8217;est ce que je vois chez l&#8217;autre. Je ne voulais pas mettre des yeux, une bouche, des bras, sur mes personnages. On faisait ça avant, dans les films de Disney, dans les </span><i><span style="font-weight: 400;">Silly symphonies</span></i><span style="font-weight: 400;">, où l’on voyait des arbres avec des yeux et une bouche. Je voulais plus faire ça. </span></p>								</div>
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									<h6><i><span style="font-weight: 400;">Silly symphonies &#8211; Flowers and trees</span></i><span style="font-weight: 400;"> (Burton Gillett, 1932)</span></h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Alors, jusqu&#8217;où met-on le curseur ? Est-ce qu&#8217;ils vont marcher comme les humains ? Oui, mais ils n&#8217;ont pas de jambes. Ils vont quand même voler comme les graines. Est-ce qu&#8217;ils vont parler, comme les humains ? Non, on ne va pas mettre des mots, mais on va mettre une sorte de mot, comme s&#8217;ils se communiquaient entre eux, même si nous, humains, on ne les comprend pas, mais on sent que ce sont des mots. Quand ils se retrouvent, les personnages se prennent dans les bras, ils ont pas de bras, mais ils font quand même une espèce de câlin.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">On met, à chaque fois, un peu d&#8217;humain, mais on en enlève, pour que ce soit pas trop humain non plus, juste ce qu’il faut pour qu&#8217;on comprenne l&#8217;intention. C&#8217;est ce curseur-là qui opère, que ce soit dans l&#8217;écriture, dans l&#8217;animation, dans le son ou dans la composition d&#8217;images. C&#8217;est drôle que tu aies pris l&#8217;exemple du trait, parce que mes personnages sont comme une tige avec des plumes, j&#8217;étais convaincue qu’avec une tige, on pouvait pleurer, rigoler et éprouver de l&#8217;empathie, par les tremblements par exemple, lorsque la tige fait, tout d&#8217;un coup, face à un danger et qu’elle commence à trembler, on sent qu&#8217;elle est émue, qu’elle a peur, on sent sa fragilité. Pour manifester sa joie, la tige se raidit et commence à sursauter. C&#8217;est gestuel.</span></p>								</div>
				</div>
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									<h6><i><span style="font-weight: 400;">Planète</span></i><i><span style="font-weight: 400;">s </span></i><span style="font-weight: 400;">(2025, Miyu Productions, Arte France Cinéma, CNRS Images)</span></h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Avant de faire l&#8217;animation en image de synthèse, j&#8217;avais embauché deux actrices et un acteur pour incarner les personnages. Ils faisaient beaucoup de mimes, du théâtre et de la danse aussi.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Se posait la question de savoir comment le corps peut exprimer une émotion sans mot, comment sentir l&#8217;humain, parce que c&#8217;est destiné à l&#8217;humain. Dans les </span><i><span style="font-weight: 400;">timelapses</span></i><span style="font-weight: 400;">, les plantes finissent par ressembler à des animaux, qui sont plus proches de l&#8217;humain, ça produit l&#8217;empathie. On a uniquement ces lunettes d&#8217;humain, c&#8217;est notre seul capteur du sensible, c&#8217;est un vocabulaire humain.</span></p>								</div>
				</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">Oriane Lautel, Maxime Lévêque, Victoire Legois et Anne Steffens pendant les sessions d’acting. </span><span style="font-weight: 400;">Image tirée du making of de Mathieu Cayrou (CNRS / Miyu)</span></h6>								</div>
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									<p><b>ÉN :</b><span style="font-weight: 400;"> Les botanistes, avec lesquels tu travailles, n&#8217;ont pas du tout ce rapport-là. Ils sont peut-être plus intéressés par l&#8217;étrangeté de la plante, par le fait que c&#8217;est un être à part, qui ne fonctionne pas de la même manière. </span></p><p><b>MS : </b><span style="font-weight: 400;">Justement, quand je parlais avec ce botaniste, qui est anti-empathique, anti-humanisation, en tout cas. Il dit qu’en même temps, on est obligé d’humaniser pour sensibiliser. C&#8217;est comme s&#8217;il me disait qu’Artémis 2 est obligé de faire deux fois le tour de la terre pour pouvoir s&#8217;envoler. Nous sommes obligés d&#8217;utiliser ce vocabulaire-là  pour être amenés ailleurs. Et même ce biologiste en était conscient.</span></p><p><b>Z : </b><span style="font-weight: 400;">L’adhésion du public tient aussi au parcours des personnages, souvent inscrit dans des constructions narratives très simples et très lisibles : l’échec, la réussite, le parcours initiatique, la rédemption, etc.</span><b> </b></p><p><b>ÉN :</b><span style="font-weight: 400;"> J&#8217;en reviens au </span><i><span style="font-weight: 400;">timelapse</span></i><span style="font-weight: 400;">. Le </span><i><span style="font-weight: 400;">timelapse</span></i><span style="font-weight: 400;"> est souvent utilisé pour montrer l&#8217;accélération du temps, pour vite faire passer les événements et pour amener ailleurs. Quand tu l’utilises, on n&#8217;a pas du tout cette sensation d&#8217;accélération. On est vraiment ailleurs, dans une temporalité au présent, alors qu&#8217;on est en train de voir quelque chose qui se passe extrêmement vite. Tu expliquais notamment que la lumière est extrêmement dirigée et ça participe du fait qu&#8217;on n&#8217;ait pas cette sensation d&#8217;accélération. C&#8217;est dû aussi à une logique de studio : pour obtenir ce rapport-là, hors du temps de l&#8217;événement qu&#8217;on est en train de voir, il faut se sortir de l&#8217;endroit qu&#8217;on est en train de filmer, ou sortir l&#8217;élément de son endroit lui-même.</span></p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<h6><span style="font-weight: 400;">Tournage en Islande.</span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">Images tirées du making of de Mathieu Cayrou (CNRS / Miyu). </span></h6>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Le tournage s’est étalé sur 3 ans en fonction de la saisonnalité exigée par le scénario. L’accès à la grotte gelée islandaise ne peut se faire qu’à un moment précis. Atteindre ces glaciers nécessite 45 minutes à une heure de marche dans des conditions de froid extrême qui mettent à l’épreuve la durée de vie des batteries, avec un vent qui rend difficile le pilotage des drônes.</span></p>								</div>
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									<h6><i><span style="font-weight: 400;">Planète</span></i><i><span style="font-weight: 400;">s </span></i><span style="font-weight: 400;">(2025, Miyu Productions, Arte France Cinéma, CNRS Images)</span></h6>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Dans le making of, on voit que vous êtes allé dans des serres, qui sont des lieux dédiés, a priori, à la culture des végétaux, mais aussi, vous avez filmé au Japon, sur place, des végétaux en créant des mini-studios. Tout ça, pour revenir au </span><i><span style="font-weight: 400;">timelapse.</span></i><span style="font-weight: 400;"> T’intéresse-t-il pour le mouvement que cela induit ou pour son rapport à cette temporalité longue du tournage, entre le moment de la prise de vue, qui peut durer plusieurs mois, et le moment de sa réception, qui n&#8217;est que quelques secondes à l&#8217;écran ?</span></p><p><b>MS : </b><span style="font-weight: 400;">On ne voit pas forcément que c&#8217;est du </span><i><span style="font-weight: 400;">timelapse</span></i><span style="font-weight: 400;">, parce qu&#8217;on se rappelle de séquences en </span><i><span style="font-weight: 400;">timelapse</span></i><span style="font-weight: 400;"> où l’on voit souvent des plantes qui poussent très vite en bougeant frénétiquement dans tous les sens. J&#8217;évite cet effet. Si le mouvement évoque davantage un animal, encore une fois comme la métaphore d&#8217;un autre vivant qui nous est familier, comme un serpent, on se dit pas que c&#8217;est un </span><i><span style="font-weight: 400;">timelapse</span></i><span style="font-weight: 400;">, on se dit cette plante bouge comme un serpent. » Donc, on a déjà ce code en nous, dans notre capital d&#8217;images, dans notre mémoire. </span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="325" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/63-making-of-512x325.png" class="attachment-medium size-medium wp-image-4606" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/63-making-of-512x325.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/63-making-of-1024x650.png 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/63-making-of-768x487.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/63-making-of-1536x975.png 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/63-making-of-2048x1299.png 2048w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">Image tirée du making of de Mathieu Cayrou (CNRS / Miyu)</span></h6>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Ce qui m&#8217;intéresse dans le </span><i><span style="font-weight: 400;">timelapse</span></i><span style="font-weight: 400;">, c&#8217;est l’idée que la plante ne devient plus une plante ou que les cristaux ne deviennent plus des cristaux. C&#8217;est de transformer ces acteurs-là en quelque chose d&#8217;autre, comme avec une baguette magique : « toi, cristaux de sel, de sel, tu vas devenir une plante, ou toi, la plante grasse, tu vas devenir un animal. » Et c&#8217;est ce changement de nom, de signification, de définition, qu&#8217;on arrive à le faire grâce à ces outils.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Le </span><i><span style="font-weight: 400;">timelapse</span></i><span style="font-weight: 400;"> produit des images qu&#8217;on a jamais vues, comme, par exemple, une plante filmée pendant 1 ou 2 mois. Il y a une grande quantité de plantes dont on ignore le mouvement. Il y a une forme de motricité d&#8217;un vivant qu&#8217;on découvre grâce à cet outil, puisque personne l&#8217;a fait jusqu&#8217;à présent.</span></p><p><b>ÉN : </b><span style="font-weight: 400;">Comme la naissance d&#8217;un œuf de têtard. </span></p>								</div>
				</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">Momoko Seto sélectionnant un œuf de têtard susceptible d’éclore pendant la prise de vue.</span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;"> Image tirée du making of de Mathieu Cayrou (CNRS / Miyu)</span></h6>								</div>
				</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Je voulais revenir sur les minéraux et les végétaux. Vous avez dit “malheureusement, on s&#8217;identifie”. Vous regrettiez cette espèce d&#8217;anthropomorphisme dans notre regard par rapport aux végétaux. On a évoqué aussi les minéraux. Il y a une différence d&#8217;attitude : on peut admirer un minéral et on peut davantage se projeter sur un végétal. On ne peut pas s&#8217;identifier à un minéral, c’est plus distant. L&#8217;art, de manière générale, est anthropocentré. Si l&#8217;univers n&#8217;était pas la biosphère, après tout, la biosphère est une exception. L&#8217;univers, c&#8217;est plutôt du minéral, et ça va continuer probablement tout seul, sans savoir d&#8217;où il vient et jusqu&#8217;où il va aller. Est-ce que vous avez des réflexions, des commentaires, sur cette polarité entre minéral et végétal et ce qu&#8217;on fait nous, humains et nature face à cette polarité ?</span></p>								</div>
				</div>
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									<h6><i><span style="font-weight: 400;">Planète A</span></i><span style="font-weight: 400;"> (2008, Le Fresnoy)</span></h6>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><b>MS : </b><span style="font-weight: 400;">Oui. Le minéral, ça va plus loin, puisqu&#8217;il n&#8217;y a même pas de carbone dedans. Tandis que tout ce qui est organique contient du carbone. Premièrement, prenons le fait, par exemple, encore une fois, d&#8217;utiliser des techniques comme le </span><i><span style="font-weight: 400;">timelapse</span></i><span style="font-weight: 400;">, ou le minéral devient presque comme un végétal parce que les minéraux grandissent. Ça nous rapproche théoriquement de l&#8217;humain, puisque ça les rapproche des plantes. Ça rapproche de l&#8217;animal, ça rapproche de l&#8217;humain. La technique rend cette métamorphose plus visible, plus proche.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Deuxièmement, le minéral est effectivement éloigné de nous. Mais en lisant la théorie du jardin en Asie, en Chine et au Japon, on constate qu&#8217;un rocher, dans un jardin zen ou chinois, est considéré comme un personnage. Yolaine Escande, chercheuse du CNRS, a écrit un livre, </span><i><span style="font-weight: 400;">Jardin de sagesse</span></i><span style="font-weight: 400;">, où elle explique, justement, qu’un rocher est souvent représenté dans le jardin comme un esprit, comme un dieu aussi, comme un personnage, parfois héroïque, ou historique, comme le héros d&#8217;une guerre. C&#8217;est tout l&#8217;opposé de ce que tu viens de dire : le rocher est un personnage. Les techniques optiques et le temps de prise de vue cinématographique peuvent nous faire sentir que le minéral est aussi proche.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="437" height="512" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/65-Yolaine-Escande-jardin-de-sagesse-437x512.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-4608" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/65-Yolaine-Escande-jardin-de-sagesse-437x512.jpg 437w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/65-Yolaine-Escande-jardin-de-sagesse-768x900.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/65-Yolaine-Escande-jardin-de-sagesse.jpg 853w" sizes="(max-width: 437px) 100vw, 437px" />															</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<h6><i><span style="font-weight: 400;">Jardin de sagesse</span></i><span style="font-weight: 400;"> de Yolaine Escande (Seuil, 2013)</span></h6>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Dans cet essai esthétique et philosophique, la sinologue Yolaine Escande explore l&#8217;univers des jardins traditionnels chinois et japonais pour en révéler la dimension spirituelle et pratique. Loin d&#8217;être de simples espaces d&#8217;agrément ou des reproductions miniatures de la nature, ces jardins clos sont conçus comme des microcosmes protecteurs, propices au recueillement et à la « culture de soi ».</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>ÉN :</b><span style="font-weight: 400;"> Ce qui est sous-jacent à cette vision, c&#8217;est que la vie est identifiée au mouvement, de la part des humains, alors que, dans une perception animiste, ce qui est inerte est vivant. Ce n&#8217;est pas parce qu&#8217;il est inerte qu&#8217;il est mort. En l&#8217;occurrence, dans le jardin, le rocher a sa propre âme. Et dans une perspective cinématographique, le mouvement révèle la vie interne des êtres. Ne serait-ce pas plutôt un changement de perspective, en allant vers l’animisme, plutôt que d&#8217;essayer de ramener l&#8217;animisme à quelque chose de visible ?</span></p><p><b>MS :</b><span style="font-weight: 400;"> Ce n&#8217;est pas le même cadre. Dans le cadre d&#8217;une œuvre cinématographique, où les spectateurs sont assujettis à une histoire pendant 1h30, on est obligé de passer au </span><span style="font-weight: 400;">Bazouk Art</span><span style="font-weight: 400;">.</span></p><p><b>ÉN :</b><span style="font-weight: 400;"> Comment as-tu pensé le jardin que tu es en train de créer et qu’on évoquait au début de la conversation ?</span></p><p><b>MS : </b><span style="font-weight: 400;">Je m’inscrivais plutôt en </span><span style="font-weight: 400;">Bazouk Art</span><span style="font-weight: 400;"> justement, en mettant en mouvement pour comprendre que tout vit. Je l&#8217;ai forcé avec les outils. Je trouve admirable que, dans un jardin, tu puisses rester 2 heures à regarder un rocher et penser à un héros d&#8217;une histoire passée. Ça nécessite encore plus de disponibilité, d&#8217;ouverture, que celles des gens qui mangent du pop-corn devant 1h30 de film. Malheureusement, ce n&#8217;est pas le même cadre, ce n&#8217;est pas le même spectateur. Chaque œuvre dépend de son cadre et de son spectateur. On n&#8217;utilise pas le même vocabulaire. Au Japon, en termes d&#8217;animisme, il y a beaucoup de choses inertes qui ont beaucoup de valeur. À partir d’un certain âge, on met une espèce de ceinture autour d’un arbre pour dire qu&#8217;il est devenu un vivant exceptionnel. Chez les shintoïstes, il y a plusieurs dieux et tout le monde peut être Dieu. Tu peux être Dieu un jour, si tu dépasses un stade normal. L&#8217;arbre qui a vécu 5000 ans a dépassé ce stade, et devient un dieu. La ceinture désigne le fait que cette partie-là est dans un phase divine, et ça suscite beaucoup de respect. C&#8217;est une valeur en soi. </span></p>								</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">Festival International des Jardins &#8211; <em>Le jardin fait son cinéma</em></span></h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Le Festival International des Jardins est un événement annuel mondialement reconnu qui se tient depuis 1992 au Domaine de Chaumont-sur-Loire (Loir-et-Cher, France). Considéré comme un véritable laboratoire de la création contemporaine et du paysagisme, il offre chaque année une perspective unique sur l&#8217;évolution de notre rapport au vivant. Il s&#8217;étend sur plus de six mois, de la fin avril au tout début du mois de novembre.</span></p>								</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;"><em>Planètes</em>, jardin de Momoko Seto dans le cadre du Festival International des Jardins &#8211; <em>Le jardin fait son cinéma</em> </span><span style="font-weight: 400;">(photos : Éric Sander &#8211; source : Domaine de Chaumont-sur-Loire)</span></h6>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Dans l&#8217;île où j&#8217;ai tourné, à Yakushima, il y a des cèdres de 8000 ans, de l’ère Jōmon. Les voyageurs viennent sur cette île et marchent 10 heures pour, je cite, rencontrer l&#8217;arbre. Ils n&#8217;ont pas le droit de le toucher, et donc il ne peuvent pas prendre dans les bras, mais cette rencontre avec l&#8217;arbre, qui a résisté dans une temporalité surhumaine, les émeut. On voit bien que ce n&#8217;est pas la motricité qui nous captive, mais le dépassement. Parce que c&#8217;est Dieu. Ce n&#8217;est plus dans l&#8217;ordre de l&#8217;humain, mais ça nous touche, quand même. Donc, c&#8217;est intéressant, parce que ça rebondit sur la préoccupation de Georges, autour de l&#8217;empathie.Je disais précédemment  qu’il faut que ça soit humain pour que ça nous touche, mais ça peut être Dieu, pour nous toucher encore plus, mais Dieu, c&#8217;est l&#8217;humain qui a créé.</span></p>								</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">Jomon Sugi à Yakushima (photo : Chris 73 &#8211; source : Wikipedia)</span></h6>								</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Le mot dépassement évoque la transcendance, comme on dit dans le vocabulaire de la philosophie. Mais c&#8217;est une notion humaine. Ça ne concerne pas les minéraux, ça ne concerne pas le cosmos, qui est en dehors de nous. C&#8217;est un procédé pour les descendre sur terre, pour créer une émotion, parce qu’effectivement on aime se voir dans un miroir, on aime les choses qui nous ressemblent.</span></p><p><b>MS :</b><span style="font-weight: 400;"> Oui. Je vais rajouter une autre couche dans ta réflexion sur l&#8217;empathie, c&#8217;est vraiment l&#8217;émotion. Si tu ne ressens pas de l&#8217;empathie, tu ne ressens pas de l&#8217;humain, tu ne ressens pas d&#8217;émotion.</span></p><p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Quel type d&#8217;émotion ?</span></p><p><b>MS :</b><span style="font-weight: 400;"> Toutes sortes d&#8217;émotions nous frappent : la colère, la tristesse, l&#8217;émerveillement… tu peux ne pas connaître une personne que tu vois à l’écran, mais ça déclenche une émotion et ça te rappelle un événement de ta vie. Dans les millions de films qu&#8217;on regarde, ce dont on se rappelle, c&#8217;est l&#8217;émotion et on oublie souvent l&#8217;histoire d&#8217;ailleurs. On se rappelle du visage d&#8217;un acteur ou d&#8217;une émotion qui nous a traversés.</span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">En faisant ce long métrage, j’étais constamment attentive au curseur d&#8217;émotion. Ce qu’on ressent, ce qui va peut-être au-delà de la figure humaine.</span></p>								</div>
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									<h6><i><span style="font-weight: 400;">Planète</span></i><i><span style="font-weight: 400;">s </span></i><span style="font-weight: 400;">(2025, Miyu Productions, Arte France Cinéma, CNRS Images)</span></h6>								</div>
				</div>
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									<p><b>GS : </b><span style="font-weight: 400;">C&#8217;est ce que la figure, l&#8217;image, et ce que contient l&#8217;image évoquent.</span></p><p><b>MS :</b><span style="font-weight: 400;"> Pas forcément. Oui, évoquer l&#8217;émotion. J&#8217;aime bien ton exemple de la ligne de 2 mètres que tu traces au mur. La ligne est droite, puis ça tremble, ça dépasse, on sent que ça a été effacé, puis retracé : il y a une histoire.</span></p><p><b>GS : </b><span style="font-weight: 400;">Je vais donner un exemple plus concret. Tu évoquais tout à l&#8217;heure différents types d&#8217;animation. Chez Disney, on ajoute souvent, on met des bras et des yeux pour que ça fasse humain. Mais, il y a d&#8217;autres types d&#8217;animation. Je pense au film de John Lasseter, par exemple, avec les deux lampes.</span></p><p><b>Z :</b> <i><span style="font-weight: 400;">Luxo Jr.</span></i></p>								</div>
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									<h6><i><span style="font-weight: 400;">Luxo Jr</span></i><span style="font-weight: 400;">, John Lasseter (Pixar, 1986)</span></h6>								</div>
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									<p><b>GS : </b><span style="font-weight: 400;">C’est ça. Dans la manière dont ils se positionnent et grâce au rythme du mouvement, on comprend et on ressent les sentiments. En regardant le making of de </span><i><span style="font-weight: 400;">Planètes</span></i><span style="font-weight: 400;">, on voit que l’animation va dans ce sens de l&#8217;évocation à travers les postures des graines de pissenlit, de fleurs, les akènes. Quand l’akène se courbe, ça nous donne à comprendre, ça évoque les sentiments qu’il peut avoir. Ce n&#8217;est pas littéralement signalé. Il nous laisse déduire les sentiments du personnage par les attitudes, et non par des symboles ou des signes plaqués dessus.</span></p><p><b>MS : </b><span style="font-weight: 400;">Oui, forcément, c&#8217;est de l&#8217;évocation.</span></p><p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> C&#8217;était un choix ?</span></p><p><b>MS : </b><span style="font-weight: 400;">C&#8217;est carrément un choix. Et c&#8217;est plus un défi artistique, parce qu&#8217;il faut qu&#8217;on communique message avec moins d&#8217;outils.</span></p>								</div>
				</div>
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									<h6><i><span style="font-weight: 400;">Planète</span></i><i><span style="font-weight: 400;">s </span></i><span style="font-weight: 400;">(2025, Miyu Productions, Arte France Cinéma, CNRS Images)</span></h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Les personnages principaux de </span><i><span style="font-weight: 400;">Planètes</span></i><span style="font-weight: 400;"> : Dendelion, Baraban, Taraxa et Léonto qui sont des akènes de pissenlit, qui forment les 300 graines de la boule que constitue le pissenlit à la fin de son évolution. Chacun des personnages est caractérisé par une manière de bouger, une personnalité et un comportement singuliers.</span></p>								</div>
				</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">Les différentes étapes de compositing, de colorimétrie et d’intégration des personnages en postproduction (images extraites de la conférence </span><i><span style="font-weight: 400;">À la rencontre du Cinéma de Momoko Seto</span></i><span style="font-weight: 400;"> donnée par Élie Levé (chef opérateur) et Mathieu Cayrou (assistant opérateur) lors du Festival Chefs Op’ en Lumière à Chalon-sur-Saône.</span></h6>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Nicolas Becker, notre ingénieur du son, a rajouté du souffle chez les akènes, des souffles humains, qui est, pour moi, le véhicule d&#8217;émotion le plus sensible, que l&#8217;humain peut émettre dans les émotions. Juste un souffle, suffit à  comprendre si une personne est contente, triste ou fâchée. C&#8217;est très subtil. On ne sait pas si le souffle que Nicolas a ajouté est  le vent, ou le corps des akènes. C&#8217;est de l&#8217;évocation aussi, rien n&#8217;est dit. On comprend, non par des  signifiants, mais par les sens de façon plus plus viscérale.</span></p>								</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">Nicolas Becker (photo : Arte Radio)</span></h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Nicolas Becker a notamment travaillé sur des films tels que </span><i><span style="font-weight: 400;">La Haine </span></i><span style="font-weight: 400;">de Mathieu Kassovitz, </span><i><span style="font-weight: 400;">The Constant Gardener</span></i><span style="font-weight: 400;"> de Fernando Meirelles, </span><i><span style="font-weight: 400;">Micmacs à tire-larigot</span></i><span style="font-weight: 400;"> de Jean-Pierre Jeunet, </span><i><span style="font-weight: 400;">Batman Begins</span></i><span style="font-weight: 400;"> de Christopher Nolan et </span><i><span style="font-weight: 400;">Gravity</span></i><span style="font-weight: 400;"> d&#8217;Alfonso Cuarón. Il a reçu un Oscar pour son travail sur le film </span><i><span style="font-weight: 400;">Sound of Metal</span></i><span style="font-weight: 400;"> de Darius Marder lors de la cérémonie des Oscars de 2021.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Ci-dessous : quelques </span><span style="font-weight: 400;">images de la création sonore de </span><i><span style="font-weight: 400;">Planètes</span></i><span style="font-weight: 400;"> extraites de la conférence </span><i><span style="font-weight: 400;">À la rencontre du Cinéma de Momoko Seto</span></i><span style="font-weight: 400;"> donnée par Élie Levé (chef opérateur) et Mathieu Cayrou (assistant opérateur) lors du Festival Chefs Op’ en Lumière à Chalon-sur-Saône. On y voit notamment le compositeur de la musique, Quentin Sirjacq. Des instruments atypiques sont entré dans la composition, notamment du cristal baschet, du gamelan indonésien (pour la scène du calamar par exemple), des ondes martenots, du Taiko japonais, des marimbas, du xylophone, du Shakuashi, les instruments électroniques d’Eddie Ruscha, mêlés aux compositions écrites pour le Brussels Film Orchestra enregistrées au Studio Dada à Bruxelles.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Quentin Sirjacq est un compositeur et pianiste français, reconnu pour ses compositions mélangeant musique classique contemporaine, jazz et influences minimalistes. Il est l’auteur de nombreuses musiques de films, collaborant régulièrement avec des réalisateurs comme Benoît Jacquot ou Emmanuel Mouret.</span></p>								</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><b>Z : </b><span style="font-weight: 400;">Je ferais un rapprochement avec Len Lye, surtout avec </span><i><span style="font-weight: 400;">Tusalava</span></i><span style="font-weight: 400;">. C’est un film en noir et blanc où des formes organiques, presque viscérales, s’agitent comme des organismes primitifs. Le graphisme évoque les dessins aborigènes, mais ce qui frappe surtout, c’est cette présence très forte, presque animique : on a l’impression que les formes respirent, qu’elles sont traversées par une énergie intérieure.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Et dans </span><i><span style="font-weight: 400;">Free Radicals</span></i><span style="font-weight: 400;">, c’est encore plus évident : les traits dessinés, grattés directement sur la pellicule, transmettent des sensations kinesthésiques, des rythmes, des secousses, comme autant de manifestations du corps. Chez McLaren on reste toujours très proche de l’humain. Ses rythmes et ses métamorphoses gardent quelque chose du geste, de la respiration, de l’émotion.</span></p>								</div>
				</div>
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				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<h6><i><span style="font-weight: 400;">Tusalava</span></i><span style="font-weight: 400;">, Len Lye (The Film Society, 1929)</span></h6>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> J’ai vu que, dans </span><i><span style="font-weight: 400;">Planètes</span></i><span style="font-weight: 400;">, il y avait Guionne Leroy comme animatrice, excellente animatrice, et Nicolas Becker comme bruiteur, excellent bruiteur. Comment sont-ils arrivés dans la production ?</span></p>								</div>
				</div>
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				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<h6><span style="font-weight: 400;">Guionne Leroy.</span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">Image tirée du making of de Mathieu Cayrou (CNRS / Miyu)</span></h6>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Guionne Leroy est une réalisatrice belge et animatrice de films d&#8217;animation. Elle réalise les courts métrages <em>La Traviata</em> (1993) et Arthur (1997). Elle a travaillé en tant qu’animatrice sur </span><i><span style="font-weight: 400;">Toy Story </span></i><span style="font-weight: 400;"> de John Lasseter, sur </span><i><span style="font-weight: 400;">James et la pêche géante</span></i><span style="font-weight: 400;"> de Henry Selick, sur </span><i><span style="font-weight: 400;">Chicken Run</span></i><span style="font-weight: 400;"> de Nick Park et Peter Lord, sur </span><i><span style="font-weight: 400;">Max &amp; Co</span></i><span style="font-weight: 400;"> de Samuel et Frédéric Guillaume et sur </span><i><span style="font-weight: 400;">Coraline</span></i><span style="font-weight: 400;"> de Henry Selick.</span></p>								</div>
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									<p><b>MS : </b><span style="font-weight: 400;">Un casting de rêve ! J’ai contacté Nicolas Becker via le monteur, Michel Klochendler qui le connaissait depuis ses 20 ans. C’est quelqu&#8217;un qui cherche, il a une démarche de chercheur, expérimentale, il fait beaucoup de </span><i><span style="font-weight: 400;">field recording</span></i><span style="font-weight: 400;">, en enregistrant en Antarctique par exemple. Quand je l&#8217;avais contacté, il était en train d&#8217;enregistrer du son de moisissure à l&#8217;École Normale Supérieure. Je lui ai dit : « Je filme des moisissures et  toi, tu les enregistres ! » Je lui ai parlé du film en disant qu’il n’y avait aucune prise de son directe, il m&#8217;a dit : « Mais c&#8217;est un rêve, il faut tout inventer. C&#8217;est une page blanche que tu m&#8217;offres ! » </span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">Et Guyonne Leroy est venue grâce à la coproduction belge, Umedia. Elle a travaillé chez Pixar et sur </span><i><span style="font-weight: 400;">Chicken Run</span></i><span style="font-weight: 400;">, elle est excellente et elle a beaucoup de sensibilité. Elle me disait : « Tu me demandes de créer de l&#8217;émotion avec une tige ! » Pour un animateur, c&#8217;est un défi. Il n&#8217;y a pas d&#8217;yeux, ou de corps, il n’y a que le mouvement.</span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">J’ai rencontré et découvert toute une série de personnes grâce au projet, avec qui se sont vraiment nouées des amitiés. J&#8217;espère qu’on travaillera encore ensemble.</span></p>								</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">L’équipe d’animation.</span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">Image tirée du making of de Mathieu Cayrou (CNRS / Miyu)</span></h6>								</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">Le compositing chez Reepost à Paris.</span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">Image tirée du making of de Mathieu Cayrou (CNRS / Miyu)</span></h6>								</div>
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									<h6><span style="font-weight: 400;">Deux étapes de compositing.</span></h6>								</div>
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									<p><b>William Henne : </b><span style="font-weight: 400;">En dehors du projet de jardin, y a-t-il d’autres projets ?</span></p><p><b>MS :</b><span style="font-weight: 400;"> Oui. Je suis en train d&#8217;écrire une série.</span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">J’ai aussi monté une exposition sur les insectes, qui a lieu au Canada, aux États-Unis et au Royaume-Uni.</span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">Et je continue à faire des petits films pour le CNRS.</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Pour prolonger l’entretien : </span></p><p><span style="font-weight: 400;">Conférence </span><a href="https://www.youtube.com/watch?v=755EDjD2Q-Q"><b><i>À la rencontre du cinéma de Momoko Seto</i></b></a><span style="font-weight: 400;"> donnée par Élie Levé (chef opérateur) et Mathieu Cayrou (assistant opérateur) lors du Festival Chefs Op’ en Lumière à Chalon-sur-Saône (Modérateurs : Pascal Mieszala et Nicolas Bouillard).</span></p><p><a href="https://www.youtube.com/watch?v=M0intXvCmso"><b><i>Making Planètes, l&#8217;art de façonner des mondes</i></b></a><span style="font-weight: 400;">, un film de Mathieu Cayrou produit par Miyu Productions.</span></p>								</div>
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		<title>ÉCRIRE L’ANIMATION : GUY PIROTTE</title>
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		<dc:creator><![CDATA[admin]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Jul 2026 13:04:06 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[Masterclass]]></category>
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					<description><![CDATA[ÉCRIRE L’ANIMATION : GUY PIROTTE Guy Pirotte : Je vais parler de la manière dont le cinéma que je propose est advenu, donc, depuis le]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[		<div data-elementor-type="wp-post" data-elementor-id="4523" class="elementor elementor-4523" data-elementor-post-type="post">
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					<h2 class="elementor-heading-title elementor-size-default">ÉCRIRE L’ANIMATION : GUY PIROTTE</h2>				</div>
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									<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: bold; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">Guy Pirotte <b>:</b><span style="font-weight: 400;"> Je vais parler de la manière dont le cinéma que je propose est advenu, donc, depuis le début, très tôt, tous les éléments qui ont évolué au cours de ma vie et qui ont débouché sur le travail que je vous présente maintenant. Je ne savais pas au départ depuis peut-être l&#8217;âge de 2 ou 3 ans où j&#8217;allais aller. Dites-moi si vous avez des questions à poser.</span></span></p>								</div>
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									<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: bold; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">Zepe</span><b> : </b><span style="font-weight: 400;">Quand tu es arrivé à La Cambre, comment t&#8217;es-tu senti par rapport aux autres étudiants qui étaient dans le département ? Quelles étaient tes influences en cinéma d&#8217;animation à l’époque ? Est-ce l&#8217;animation qui te motivait ? </span></p>								</div>
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									<p><b>GP : </b><span style="font-weight: 400;">Je suis arrivé dans l’atelier quand je suis arrivé à Bruxelles de ma province, de l’athénée où j’ai fait mes études secondaires à Wavre. En 1964, je voulais faire des études de cinéma à l’INSAS où il n’y avait pas encore de réalisateurs sortis au bout de quatre ans d’étude. Il y avait énormément d’étudiants dans ces premières années qui se sont présentés aux sélections, à savoir un examen d’une semaine. On m’a dit que j’avais un feu orange donc j’étais accepté. J’ai passé 3 mois à à l’INSAS. Ça m’intéressait, j’avais envie de faire du cinéma sans savoir lequel. Après 3 mois, je me retrouvais sur le carreau. Je ne pouvais plus m’inscrire nulle part, les inscriptions étaient clôturées. On m’a proposé la Cambre en photographie. J’ai passé environ 3 mois en photographie en espérant repasser mon examen à l’INSAS avec un peu plus de maturité. Je pouvais suivre les cours théoriques en matinée, histoire de l’art, esthétique, ainsi de suite. Et j’allais au labo développer mes photos. Et puis j’ai appris – je ne sais plus par quel chemin, mais je ne crois pas au hasard – qu’il y avait un atelier de cinéma qui était tenu à l’époque par Gaston Roch et Robert Wolski. Je suis passé de la section photo à l’atelier de cinématographie d’animation de la Cambre qui n’existait pratiquement pas, il venait de naître. Il y avait déjà un atelier de cinéma à La Cambre, c’était un des premiers ateliers de cinéma, où l’on faisait aussi de l’animation, surtout au préalable avec Gaston qui était plus féru d’animation et que Robert avait choisi pour son voilà son aptitude. Il était graphiste aussi, il a travaillé à l’Expo 58 en tant que graphiste. Il n’y avait pas beaucoup d’étudiants dans cet atelier à l’époque, il faut bien imaginer.Je n’étais pas encore admis mais j’ai décidé à ce moment-là de ne plus retourner à l’INSAS et de présenter mon examen à la Cambre lors de l’examen d’entrée suivant en 1965, parce que ça m’intéressait aussi. J’ai bien sûr été admis, il n’y avait pas grand monde qui se présentait. Donc, jusqu’en 1969, pendant 4 ans, j’ai fait tous mes travaux d’animation et en prise de vue directe, parce qu’il y avait du matériel et parce que la section cinéma de la Cambre était en grand partie organisé autour du cinéma en prise de vue réelle. Et il y avait aussi du cinéma d’animation. Il y avait George Van Aarschot qui venait de l’équivalent flamand de l’INSAS, le Ritz. Il y avait Ivan Ségar. Il y avait Pierre Lucas une année avant moi (avec qui je suis devenu plus tard collègues en tant que professeur).</span></p><p><span style="font-weight: 400;"> </span></p><p><b>Z : </b><span style="font-weight: 400;">Quand j’ai fait la Cambre, les profs nous incitaient à faire du cinéma en prise de vue réelle.</span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;"> Les films que tu présentes ont un côté graphique plus proche de la peinture ou de la gravure. Je ne sais pas comment cette influence est arrivée à la Cambre et a disparu au début des années 70 le début, puis les films d’animation, évidemment encore très intéressant, ont commencé à être plus homogénéisés. Quand je regarde tes films, j’ai l’impression que tu as eu des influences graphique et cinématographique comme Robert Breer ou Len Lye,mais aussi de la peinture. Y avait-il, à La Cambre ou dans tes influences, des formes, des graphismes, des mouvements qui te parlaient plus et qui t’ont guidé dans cette voie ?</span></p>								</div>
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									<p><em>Si les bœufs savaient peindre</em>, 1969</p>								</div>
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									<p><b>GP : </b><span style="font-weight: 400;">L’atelier de la Cambre n’était pas un atelier de cinéma d’animation au départ, c’était un atelier expérimental. Et autant George Van Aarschot que moi voulions faire du cinéma en prise de vue réelle. Comme il y avait des banc-titres pour pouvoir filmer des documents photographiques, cela a poussé Robert Wolski à réorienter la section. La compagne de Robert était la fille du directeur, l’architecte Léon Stynen. Ça lui donnait une certaine facilité. Robert avait fait une école de cinéma en Pologne. La section cinéma de La Cambre devait fermer parce qu’il y avait déjà l’INSAS. Robert voulait évidemment éviter une telle perte. Comme il y avait tout l’environnement artistique, la peinture, le dessin et tous les les arts possibles, il a voulu créer une section de cinéma d’animation pure. Mais il y avait toujours 5 ou 6 étudiants qui terminaient leur cycle de cinéma en prise de vue réelle.  Comme Robert et Gaston étaient les responsables de l’atelier d’animation pure, on ne les voyait plus trop souvent venir montrer ce qu’ils faisaient.</span></p><p><span style="font-weight: 400;"> </span></p><p><b>Z :</b><span style="font-weight: 400;"> Des étudiants m’ont dit qu’il y a maintenant en Belgique des études secondaires artistiques. Au moment où tu es rentré, on rentrait de façon plus libre. Les étudiants venaient d’horizons beaucoup plus diversifiés que maintenant. Il y a maintenant une certaine homogénéisation dans leur profil des étudiants. </span></p><p><span style="font-weight: 400;">Ça me fait penser </span><span style="font-weight: 400;">au livre de Dominique Willoughby, </span><i><span style="font-weight: 400;">Le cinéma graphique</span></i><span style="font-weight: 400;">. Ça ne parle pas tellement de cinéma ou d’animation, ou du trucage. C’est plutôt une approche graphique du mouvement animé. Il donne énormément d’exemples depuis le début du siècle passé. Il fait toute une histoire du cinéma graphique, l’expressionnisme, à travers ses filtres à lui. </span></p><p><span style="font-weight: 400;">Quelles étaient tes influences du point de vue de l’animation, de la peinture ? </span></p><p><span style="font-weight: 400;">Parce que les films de l’ONF comme Caroline Leaf s’inscrivaient déjà dans une voie plus cinématographiques. J’ai l’impression que ta base est encore périphérique à tout ça.</span></p>								</div>
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									<p><b>GP :</b><span style="font-weight: 400;"> Mon imprégnation de l’animation évidemment, c’était Walt Disney. Il n’y avait rien d’autre. On n’en voyait très peu à part Len Lye ou Robert Bree, mais beaucoup plus tard. Mais la grande machine du film d’animation, c’était – il n’y a rien à faire – Walt Disney. J’ai connu </span><i><span style="font-weight: 400;">Bambi.</span></i></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">D’abord je suis né à Liège en février 44, sous les bombes volantes. Ma mère me descendait à la cave dans une peau de mouton. C’était la fin de la guerre, la dernière offensive allemande et les bombes tombait sur Liège. J’ai vécu 5 ans à Liège jusqu’à ma première école fondamentale. Et j’ai connu alors les films de Walt Disney que ma mère m’emmenait voir. Des films pour les enfants comme Bambi et Dumbo. Je collectionnais les chromos Dumbo dans le chocolat de Beukelaer d’où mon addiction au chocolat. J’ai encore ce bouquin de Dumbo après 80 ans et je l’ai utilisé dans mon travail d’ailleurs. Parce que mon travail en fait, c’est le travail de ma vie. Ça ne se voit pas à l’écran, ce n’est pas un documentaire sur moi. Mais il y a beaucoup d’éléments de ma vie qui vont refaire surface dans ce film mais avec des formes graphiques complètement folles que personne ne peut comprendre à la limite à part moi. Donc j’assiste aux séances de Walt Disney, je vois Dumbo, je collectionne les chromos et j’adore le chocolat.</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Quand j’arrive à l’école primaire, mes parents quittent Liège pour aller habiter avec mon grand-père dans le Brabant wallon à Grez-Doiceau. Je fréquente l’école communale de Doiceau pendant 10 ans et je découvre le thaumatrope et le phénakistiscope à découper dans le journal <em>Tintin</em>, ou plutôt le journal <em>Spirou</em>, avec notamment <em>Lucky Luke</em>. J’avais moins de 10 ans avant l’athénée. C’est fondamental dans le le cinéma que je réaliserai plus tard. Vers 10 ans, je passe à l’Athénée à Wavre où je fais d’autres expériences très fondamentales. Pour  je ne sais quelle raison, mes parents m’offre pour la Saint-Nicolas un projecteur de cinéma 35 mm à manivelle, avec une bobine de film. Quelques années après, à 12-13 ans 13 ans, je découvre à Wavre un magasin qui vend de la pellicule 35 mm au mètre. J’achète avec un peu d’argent de poche des mètres de pellicule sans jamais obtenir une histoire complète. Ce sont des morceaux de <em>Tarzan</em>, du western et je projette ces bouts de films les uns après les autres sur un drap de lit. C’est un montage morcelé, sans narration. </span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Pendant mes études, je passe à l’Athénée de Rixensart après un échec et je subis des tas d’influence à travers des revues de cinéma comme</span><i><span style="font-weight: 400;"> Les amis du film</span></i><span style="font-weight: 400;">, parmi les premières revues de cinéma qui paraissent à l’époque. C’est ce qui me décide à m’inscrire dans une école de cinéma. Et je n’en connais qu’une, c’est l’INSAS qui venait d’être créé 3 ans plutôt et sur laquelle je récolte des informations grâce une étudiante qui habitait un proche village. J’y vais pour la photo. Mais je découvre l’atelier de cinéma à La Cambre. Le cinéma d’animation n’est pas mon but premier. Je n’ai plus envie de repasser l’examen d’entrée de l’INSAS et je prends la décision de passer l’examen d’entrée à La Cambre. Chaque année, pendant 3 ans, je réalise un film, dont </span><i><span style="font-weight: 400;">On</span></i><span style="font-weight: 400;"> (</span><a href="http://vimeo.com/63738299"><span style="font-weight: 400;">vimeo.com/63738299</span></a><span style="font-weight: 400;">). Il n’y a pas de montage, c’est du cinéma en prise de vue réelle, avec George Van Aarschot qui me filme avec sa caméra Paillard. C’est l’histoire d’un cadavre que deux copains transportent à travers la ville. Pendant 3 années, à partir de la 2e année, je fais de plus en plus d’animation parce que ça me passionnait et déjà au tout début il y avait dans dans mes films d’animation la question de la perception telle qu’on la trouve dans les thaumatropes et les phénakistiscopes. </span></p><p><span style="font-weight: 400;">Je découvre le Musée du Cinéma, qui est phénoménal et où je me rends tous les soirs. Ledoux, le directeur, fait le tour des distributeurs, avec Robert Wolski, pour récupérer le maximum de copies de film et les programmer, avec leur accord, à la cinémathèque, dans un cadre non lucratif.</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: italic; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">On, </span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">1966</span></p>								</div>
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									<p><b>Z :</b><span style="font-weight: 400;"> Concernant le film </span><i><span style="font-weight: 400;">Si les bœufs savaient peindre</span></i><span style="font-weight: 400;">, réalisé plus tardivement, j’ai trois questions : </span></p><ul><li style="font-weight: 400;" aria-level="1">le style de représentation est particulier. Comment trouves-tu ton style graphique ? Quelles sont les influences ?</li><li style="font-weight: 400;" aria-level="1">ce n’est pas un film spécialement narratif, comment l’élabores-tu au départ ? Ce n’est pas au montage que tu le conçois, j’imagine ?</li></ul><ul><li style="font-weight: 400;" aria-level="1">que penses-tu du résultat par rapport à l’idée initiale ?</li></ul>								</div>
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									<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: italic; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">Si les bœufs savaient peindre, 1969</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>GP :</b><span style="font-weight: 400;"> J’ai encore le scénario de </span><i><span style="font-weight: 400;">Une girafe</span></i><span style="font-weight: 400;"> (</span><a href="http://vimeo.com/63700727"><span style="font-weight: 400;">vimeo.com/63700727</span></a><span style="font-weight: 400;">) mais je travaille très peu en fonction d’un scénario. Plutôt sur bases de dessins et à partir de là naît l’histoire. Le film n’est pas charpenté comme la plupart des films avec un scénario le sont. C’est un cinéma éclaté, comme ce que je faisais enfant avec le montage des bobines 35 mm.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="390" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-10-512x390.png" class="attachment-medium size-medium wp-image-4479" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-10-512x390.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-10-1024x780.png 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-10-768x585.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-10-1536x1169.png 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-10.png 1600w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: italic; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">Une girafe</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">, 1967</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>Z :</b><span style="font-weight: 400;"> Quand on était gosse, on trouvait des photogrammes de film dans les emballages de chocolat ou de chewing gum, qu’ils ont dû récupérer d’une archive de film. On accédait à une portion d’une chose plus grande, c’était assez magique. </span></p><p><span style="font-weight: 400;">Pendant la deuxième guerre mondiale, au Portugal, on a distribué énormément de projecteurs 16 et 35 mm dans les écoles pour des raisons de propagande, avec des films institutionnels, mais il y en a des milliers qui n’ont jamais été utilisés et qui ont restés dans les caves. Entre 45 et 60, on les a remis en circulation pour qu’ils soient achetés dans les marchés au puces.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Au final, tu construis tes films au stade du montage ou tu sais au départ comment ça va se faire ?</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>Georges Sifianos :</b><span style="font-weight: 400;"> Juste pour élargir un peu le débat : on cherche à fouiller les racines et les origines. L’Empire Disney s’est vu usurpé la primauté par la télévision qui a obligé Disney à adopter une animation plus saccadée, avec des formes plus “adultes”, plus géométriques, avec l’influence de la fameuse école de Zagreb. </span></p><p><span style="font-weight: 400;">Si on est biberonné avec Disney et ses formes achevées, comment va-t-on ensuite se positionner à l’opposé, dans une forme de contestation de Disney ? Il y a forcément une raison.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Les films de Guy Pirotte me rappellent vaguement, sans savoir s’ils sont postérieurs ou antérieurs, l’esprit des films de Walerian Borowczyk, parfois Peter Földes, parfois l’école de Zagreb ou des films bulgares, à savoir un type d’animation angulaire, limitée et saccadée. Est-ce que ce type de films existait déjà pendant ton parcours scolaire ?</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="324" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-12-512x324.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-4481" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-12-512x324.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-12-768x486.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-12.jpg 800w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: italic; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">Surogat </span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">de Dušan Vukotić </span><span style="font-weight: 400;">(un des fondateurs de l’Ecole de Zagreb de films d’animation), court métrage primé aux Academy Awards en 1961.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: italic; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">Les jeux des anges</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">, Walerian Borowczyk, 1964</span></p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="291" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-14-512x291.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-4483" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-14-512x291.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-14-1024x581.jpg 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-14-768x436.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-14-1536x872.jpg 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-14.jpg 1600w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: italic; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">Au delà du temps</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">, Peter Földes, 1976</span></p>								</div>
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									<p><b>GP :</b><span style="font-weight: 400;"> Un de mes professeurs, Gaston Roch, circulait avec une valise de films qu’il allait chercher à l’Office du Film du Canada. J’étais fort influencé par Norman McLaren pendant mes études à La Cambre. Le tout premier que j’ai vu de lui, sans savoir qui c’était, c’était </span><i><span style="font-weight: 400;">Il était une chaise</span></i><span style="font-weight: 400;"> en 1958 à l’Exposition Universelle de Bruxelles au pavillon du Canada (</span><a href="http://onf.ca/film/il-etait-une-chaise"><span style="font-weight: 400;">onf.ca/film/il-etait-une-chaise</span></a><span style="font-weight: 400;">). J’avais 14 ans, mais je ne me disais pas encore à ce moment-là que je voulais faire de l’animation. J’ai rencontré McLaren à Montréal peu avant sa mort. J’étais très heureux de le rencontrer parce que, pour moi, c’était quelqu’un de fantastique, de formidable, un chercheur : dessin sur pellicule, etc.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="389" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-15-512x389.png" class="attachment-medium size-medium wp-image-4484" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-15-512x389.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-15-1024x778.png 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-15-768x584.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-15-1536x1167.png 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-15.png 1600w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: italic; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">Il était une chaise,</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;"> Norman McLaren, 1957</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Plus tard, j’ai découvert Caroline Leaf bien sûr, elle travaillait avec de la pâte à modeler, je crois. </span><i><span style="font-weight: 400;">Le mariage du hibou : une légende eskimo</span></i><span style="font-weight: 400;"> que j’ai vu à Annecy (NDR : réalisé avec du sable, 1974,</span><a href="http://onf.ca/film/mariage_du_hibou_une_legende_eskimo"> <span style="font-weight: 400;">onf.ca/film/mariage_du_hibou_une_legende_eskimo</span></a><span style="font-weight: 400;">).</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="415" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-16-512x415.png" class="attachment-medium size-medium wp-image-4485" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-16-512x415.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-16-1024x831.png 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-16-768x623.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-16-1536x1246.png 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-16.png 1600w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: italic; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">Le mariage du du hibou : une légende eskimo</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">, Caroline Leaf, 1974</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Dans </span><i><span style="font-weight: 400;">Si les bœufs savaient peindre</span></i><span style="font-weight: 400;">, j’utilise la persistance rétinienne comme dans les thaumatropes de mon enfance. </span></p><p><span style="font-weight: 400;">Dans </span><i><span style="font-weight: 400;">It’s a long way from home</span></i><span style="font-weight: 400;"> (</span><a href="http://vimeo.com/64103094"><span style="font-weight: 400;">vimeo.com/64103094</span></a><span style="font-weight: 400;">), j’ai utilisé un Télécran, un jouet pour enfant avec deux boutons qu’on manipule pour créer des dessins.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="390" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-17-512x390.png" class="attachment-medium size-medium wp-image-4486" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-17-512x390.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-17-1024x780.png 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-17-768x585.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-17-1536x1169.png 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-17.png 1600w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: italic; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">It’s a long way from home</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">, 1968</span></p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Nous travaillions dans des conditions très compliquées. Je n’ai jamais travaillé en tant qu’étudiant sur un support négatif. Le négatif a commencé avec l’atelier de production en 1980 grâce à des moyens octroyés par la Communauté française (NDR : un atelier de production est une structure soutenue par le Centre du Cinéma dans le cadre d’une convention. L’aide octroyée aux ateliers d’école permet de financer les films d’étudiant). Avant ça, on travaillait avec de la pellicule Reversal Ektachrome commerciale, une seule copie qui pouvait servir de négatif, mais comme on n’avait pas beaucoup de moyens, on ne tirait pas de copie, donc le négatif servait comme copie qui circulait et était projetée.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Il n’y avait pas de Line test ?</span></p><p><span style="font-weight: 400;"> </span></p><p><b>GP :</b><span style="font-weight: 400;"> Quand j’étais prof, on a commencé avec le line test d’Alex Carola, un ancien de La Cambre que Zepe a probablement rencontré. Avant, comme line-test, on utilisait de la pellicule en super contraste qu’on trempait dans un saut et qu’on étendait à sécher sur des mètres dans les locaux. Après, à la fin des années 80, on a eu la possibilité de recourir à l’informatique qui nous a sauvé. D’abord le modèle japonais puis le modèle d’Alex Carola qui était plus puissant parce qu’on avait là la possibilité d’afficher quatre valeurs de gris que le line-test japonais était limité au blanc et au noir.</span></p><p><span style="font-weight: 400;"> </span></p><p><b>Z : </b><span style="font-weight: 400;">La pellicule super contraste, ça devait être en 1972-73. Le line-test était une pellicule négative, blanc sur noir. Ça donnait une idée du rythme, mais ce n’était pas très pratique parce qu’évidemment il fallait toute une après-midi rien que pour faire un test et on ne pouvait faire qu’un ou deux tests maximum par film. Pour les premières publicités que j’ai faites au Portugal à partir de 1982-83, toute l’animation était peinte et ça passait à la télévision sans faire un seul test. </span></p><p><span style="font-weight: 400;"> </span></p><p><b>GP :</b><span style="font-weight: 400;"> On ne faisait pas de test pour les films que j’ai réalisés. On ne faisait pratiquement pas de montage sauf pour les films en prise de vue réelle que j’ai pu faire sur la table de montage avec la colleuse. Pour les films d’animation, on essayait d’être le plus correct possible pour ne pas devoir couper dans les films et on les présentait pratiquement tel quel.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">S’il y avait une erreur, on coupait quelques images si on le pouvait et on la collait avec de l’adhésif mais on ne faisait même pas de collure à la colle.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Je reviens sur la question de Georges par rapport aux films de Walt Disney. Il y a un personnage de Disney m’enchante encore. Ce n’est pas Mickey Mouse, ni Donald Duck, c’est Iga Biva le mangeur de kumquats, qui n’a rien à voir avec le graphisme de Disney. J’adorais ce personnage, je l’adore toujours. Il a des attitudes qui n’ont absolument rien à voir avec le côté bien carré de Disney et il y a encore des histoires de Iga Biva dans de vieux Mickey. Je devais avoir une dizaine d’années. C’est cette différence qui m’intéresse, pour répondre à Georges.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> C’est quelque part une mise en question.</span></p><p><span style="font-weight: 400;"> </span><b>Vincent Gilot :</b><span style="font-weight: 400;"> D’après Wikipédia, il est apparu en 1947, trouvé au fond d’une caverne, il serait l’homme du futur qui serait tel que l’homme sera dans 1000 ans.</span></p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="497" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-20-512x497.png" class="attachment-medium size-medium wp-image-4489" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-20-512x497.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-20-1024x994.png 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-20-768x745.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-20-1536x1491.png 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-20.png 1600w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p><b>Z : </b><span style="font-weight: 400;">C’est proche de certains personnages de Ziraldo Alves Pinto, un dessinateur brésilien. </span></p><p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Dans les films de Guy Pirotte, il y a quelque chose qui persiste : le clignotement, l’effet stroboscopique. Cela produit un résultat vivifiant, mais il n’est pas facile à contempler. C’est un peu irritant pour le spectateur, c’est comme si on lui donnait des claques…</span></p><p><b>GP :</b><span style="font-weight: 400;"> Ce n’est pas une volonté de donner des claques. On dit en effet que mon travail est difficile. Comment y suis-je arrivé ? Au moment où j’ai pris ma retraite en 2008, depuis 15 ans donc…</span></p><p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Pardon, Guy, mais on peut voir cela depuis les premiers films. Dans </span><i><span style="font-weight: 400;">La machine à viande est cassée</span></i><span style="font-weight: 400;">, il y a déjà cet effet de clignotement, une image sur deux.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: italic; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">La machine à viande est cassée</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">, 1974</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>GP :</b><span style="font-weight: 400;"> Je suis d’accord, mais c’est à présent beaucoup plus complexe au niveau de la perception. Dans </span><i><span style="font-weight: 400;">La machine à viande est cassée</span></i><span style="font-weight: 400;">, ça va jusqu’à quatre images qui se succèdent. Dans ce projet entamé en 2008, j’ai 40 heures de film. Oui, c’est un travail, comme tu le dis, difficile. Mais je pense à l’impressionnisme, ce n’est pas compliqué en soi, il est simplement différent. Le cubisme et Picasso sont difficiles.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Sur le site que ma fille a créé, je créais chaque jour de petites séquences d’animation de quatre ou deux images en boucle.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: italic; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">La Machine à Viande est cassée</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;"> in </span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: italic; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">Clés pour le spectacle</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;"> &#8211; Novembre 1974 &#8211; Boris Lehman</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Lors de ma retraite, mon premier travail était destiné au festival de dessin animé de Bruxelles pour leurs 25 ans. Ils avaient demandé de faire 10 secondes à une vingtaine de réalisateurs dont Raoul Servais, des étudiants de la Cambre et Zorobabel.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: italic; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">Les 25 ans d’Anima</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">, 2006</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">En tant que professeur, je ne veux pas enseigner la recherche cinématographique. C’est la personne elle-même qui doit décider de faire de l’abstraction ou pas, enfin de la recherche cinématographique. C’est un parcours personnel. Un jour, mes étudiants ont vu mes films, je ne les avais jamais montrés. Ils m’ont dit </span><i><span style="font-weight: 400;">mais pourquoi tu nous as pas montrer ça</span></i><span style="font-weight: 400;">? J’ai dit </span><i><span style="font-weight: 400;">non, ça dépend de vous, vous avez envie de faire ça ? vous pouvez toujours le faire</span></i><span style="font-weight: 400;">. En tant qu’enseignant, j’ai toujours fais en sorte qu’ils soient formés le plus possible, que leurs films soient montrés dans les festivals un peu partout, à l’étranger, disons à partir des années 90, quand on a eu une production d’une certaine qualité et une certaine quantité aussi : on pouvait montrer une bobine d’une heure-une heure et demi. Et Gaston y contribuait. Il a donné cours à Charleroi et à Espinho pendant des années.</span></p><p><span style="font-weight: 400;"> </span></p><p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Et aux Gobelins aussi. Je l’ai eu aussi comme professeur pendant une année. </span></p><p><span style="font-weight: 400;"> </span></p><p><b>GP :</b><span style="font-weight: 400;"> C’est un type fabuleux. Il y avait deux personnages : Don Quichotte, c’était Robert et Sancho Pansa, Gaston, qui était en plus mutilé de guerre suite à une explosion. Il lui restait un moignon à la place du bras. Il se trimbalait avec ses valises à travers la Belgique, aussi bien en Wallonie qu’en Flandre, parce qu’il y avait aussi une collaboration avec Raoul [NDR : Raoul Servais qui a fondé la section Animation de l’Académie royale des beaux-arts de Gand (KASK) et a enseigné à La Cambre]</span></p><p><span style="font-weight: 400;"> </span></p><p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Peut-on revenir à l’effet stroboscopique ? </span></p><p><span style="font-weight: 400;"> </span></p><p><b>GP :</b><span style="font-weight: 400;"> Oui. Il y a donc eu ce travail pour Philippe Moins et Doris Cleven, responsables du festival Anima à l’époque. En 2008, ma fille a entrepris de faire un site. Elle a tout fait pour apprendre l’informatique, elle a suivi des cours et elle a créé mon site. Tous les jours, pendant 15 ans, j’ai accumulé une matière considérable d’animation.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">C’est l’œuf de Colomb, qui fait tenir un œuf debout : je crée une image dans Photoshop, à l’aide de filtres, qui sont inouïs, je la tourne vers la droite trois fois de suite. Ça génère quatre images, mais il y a des séries de six parfois. Il y a des modules de deux images aussi. Ça produit, au niveau de la perception, un effet particulier. Vous êtes les premiers à le savoir et à avoir vu les rushes.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Ici intervient un personnage très important, c’est Montaigne. Qu’est-ce que Montaigne a à voir avec l’animation ? Il a à voir avec la durée, le temps, le temps du travail, de la résilience qu’il y a à faire ça pendant 15 ans. J’ai connu Montaigne quand j’étais étudiant. Sa méthode de travail m’intéresse. Il a travaillé sur le temps. À un moment donné, il a écrit des articles [NDR : dicté], il les a repris des années après et les a encore repris des années après, sur trois périodes, avec une vision générale. J’ai repris des séquences créées en 2008 et je les ai abordées autrement et que j’ai retravaillées encore et encore.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Cela produit un effet de continuité parce qu’il y a malgré tout un lien entre ces séquences.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Il n’y a pas de musique ni de son, mais il y a un visuel qui a tout de même quelque chose de musical. Est-ce que c’est prévu ?</span></p><p><b>GP :</b><span style="font-weight: 400;"> En principe, si je peux terminer, Inchallah, il y aura de la musique. J’ai réalisé deux films hors école, </span><i><span style="font-weight: 400;">La machine à viande est cassée</span></i><span style="font-weight: 400;">, en 1974, et </span><i><span style="font-weight: 400;">Lis tes ratures</span></i><span style="font-weight: 400;"> avec un musicien, un pianiste, Georges Deppe. C’est un film évidemment connoté au niveau de la couleur politique, un peu désuet au niveau politique parce que les événements qui se sont passés au Chili avec le coup d’État de Pinochet et la musique finale est chilienne.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: italic; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">Lis tes ratures</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">, 1983</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Il y a aussi l’hymne des États-Unis à deux reprises.</span></p><p><b>GP :</b><span style="font-weight: 400;"> Oui, elle est triturée. Il y a quelques années, j’ai revu Georges Deppe pour la sonorisation du film mais je l’ai pas senti intéressé pour je ne sais quelle raison. </span></p><p><span style="font-weight: 400;">En réfléchissant, j’ai découvert la manière dont j’allais travailler la bande son que ferai moi-même. J’ai découvert Henri Pousseur qui faisait de l’électroacoustique, le début de la musique par ordinateur, dont une création qu’il a faite un peu avant sa mort, </span><i><span style="font-weight: 400;">Paysages planétaires</span></i><span style="font-weight: 400;">. </span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="400" height="373" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-27.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-4496" alt="" />															</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">J’ai aussi lu récemment </span><i><span style="font-weight: 400;">Nouba</span></i><span style="font-weight: 400;"> de l’écrivain Eugène Savitzkaya, accompagné d’un CD. C’est, tant sur un plan littéraire dans le livre que sur le plan sonore dans le disque, un travail sur la perception parce qu’il y a plusieurs voix entremêlées qui parlent. </span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> On peut évoquer la notion de morcellement.</span></p><p><b>GP :</b><span style="font-weight: 400;"> J’ai été aussi nourri par la musique concrète, comme dans </span><i><span style="font-weight: 400;">Symphonie pour un homme seul</span></i><span style="font-weight: 400;">, un ballet de Maurice Béjart, réalisé avec des bruit de porte et des grincements. Ça a évidemment été mal reçu.  Sur le plan théâtral, </span><i><span style="font-weight: 400;">La veuve joyeuse </span></i><span style="font-weight: 400;">qu’il a repris à Bruxelles en 1963, quand il est venu de France et qui a pas mal choqué à l’époque en s’en prenant à la bourgeoisie pendant la guerre, avec ses joies et ses plaisir, et en introduisant des militaires et la guerre pendant la représentation. Ça a fait scandale évidemment.</span></p><p dir="ltr" style="line-height: 1.3800000000000001; margin-top: 0pt; margin-bottom: 0pt;"><span style="background-color: transparent; color: #000000; font-family: Roboto, sans-serif; font-size: 11pt; white-space: pre-wrap;">.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="318" height="159" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-29.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-4498" alt="" />															</div>
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									<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: italic; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">Symphonie pour un homme seul</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;"> de Maurice Béjart, 1955</span>.</p>								</div>
				</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Dans </span><i><span style="font-weight: 400;">La machine à viande est cassée,</span></i><span style="font-weight: 400;"> on peut lire la phrase </span><i><span style="font-weight: 400;">ni dieu ni maître</span></i><span style="font-weight: 400;">. Il y a ce maître-mot </span><i><span style="font-weight: 400;">morcellement,</span></i><span style="font-weight: 400;"> la notion de </span><i><span style="font-weight: 400;">brisé</span></i><span style="font-weight: 400;">. </span><i><span style="font-weight: 400;">La machine à viande est “cassée”</span></i><span style="font-weight: 400;">. Il y a un contenu politique derrière cette vibration permanente qui vous suit pendant des années.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="387" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-30-512x387.png" class="attachment-medium size-medium wp-image-4499" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-30-512x387.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-30-1024x774.png 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-30-768x580.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-30-1536x1161.png 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-30.png 1600w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p><b>GP :</b><span style="font-weight: 400;"> Je me considère comme anarcho-communiste.</span></p><p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Sur un plan psychologique, sans forcément faire de la psychanalyse du comptoir, il y a une certaine difficulté à regarder ces films stroboscopiques, mais aussi, forcément, une fascination pour cette difficulté, cette aridité ou cette austérité. Il y a une séduction de la difficulté…</span></p><p><b>GP :</b><span style="font-weight: 400;"> J’en suis bien conscient.</span></p><p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Politiquement, cet aspect brisé, disruptif, renvoie à la mise en question des formes établies précédemment incarnées par Disney ou les États-Unis. La machine états-unienne à hamburger est cassée. Et en même temps, pour le créateur et pour les spectateurs, il y a quelque part un attrait pour la difficulté.</span></p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="385" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-31-512x385.png" class="attachment-medium size-medium wp-image-4500" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-31-512x385.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-31-1024x769.png 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-31-768x577.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-31-1536x1154.png 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-31.png 1600w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p><b>GP :</b><span style="font-weight: 400;"> La difficulté de </span><i><span style="font-weight: 400;">La machine à viande est cassée</span></i><span style="font-weight: 400;"> a fonctionné dès les premières projections. Il y avait un public. Il y a eu maintes séances en général sauf à Annecy où je me suis fait siffler. Mes deux films se sont fait sifflés à Annecy où ils étaient en compétition. La recherche a connu une période très vivace dans la création en général dans les années je dirais 60 jusque 1974. On m’a dit </span><i><span style="font-weight: 400;">ton film arrive au bout de cette période</span></i><span style="font-weight: 400;">. </span></p><p><i><span style="font-weight: 400;">Lis tes ratures </span></i><span style="font-weight: 400;">surtout a provoqué un chahut</span><i><span style="font-weight: 400;">.</span></i><span style="font-weight: 400;"> C’est un texte dont on ne perçoit que des composantes et qu’on ne peut pas le lire en une fois. C’est un extrait d’une interview de Julian Beck, du</span><i><span style="font-weight: 400;"> Living Theater</span></i><span style="font-weight: 400;"> avec Judith Malina. Ils ont fait des happenings notamment en France au festival d’Avignon. J’ai vu deux de leurs spectacles au Théâtre 140 à Bruxelles, </span><i><span style="font-weight: 400;">Antigone</span></i><span style="font-weight: 400;"> et </span><i><span style="font-weight: 400;">Frankenstein</span></i><span style="font-weight: 400;">. </span></p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="322" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-32-512x322.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-4501" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-32-512x322.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-32-1024x645.jpg 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-32-768x484.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-32.jpg 1440w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p><b>Z :</b><span style="font-weight: 400;"> Il y a un groupe à Chicago, que personne ne connaît, de 1962 qui s’appelle Harry </span><span style="font-weight: 400;">Hoe</span><span style="font-weight: 400;"> et qui a créé un certain graphisme, un espèce de peinture Op Art underground et ça a débouché sur des films comme ceux de Peter Foldès ou à </span><i><span style="font-weight: 400;">Yellow Submarine </span></i><span style="font-weight: 400;">de George Dunning. Ça a été à l’origine de toute la bande dessinée underground américaine.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Vincent, as-tu le souvenir que les expérimentations de Guy ont été suivies par des étudiants de la Cambre ? Quand je suis arrivé dans les années 70, il y avait certaines personnes, Patrick Theunen ou d’autres qui faisaient ça. C’était plutôt une influence de la mode que de la recherche en elle-même. Ça imite des tapisseries, des dessins d’ordinateur qu’on voit au début des années 60. On peut aussi trouver ça dans les dessins de Saul Steinberg. Est-ce que, Vincent, tu te souviens de gens à la Cambre qui ont perpétué cette voie autour de la persistance rétinienne ou si ça a disparu dans les années 70-80 ?</span></p><p><span style="font-weight: 400;"> </span></p><p><b>VG :</b><span style="font-weight: 400;"> Ça a plutôt disparu. Ça arrive encore de temps en temps. Je pense que ces expériences visuelles sont très liée à la pellicule qui permet de voir toutes les images les unes à côté des autres. Alors que, quand tu regardes une clé USB, on ne voit pas que c’est une suite d’images. Depuis plusieurs années, un scénario est exigé comme une base nécessaire à la réalisation, notamment si tu veux déposer un dossier de demande d’aide à la Commission de Sélection du Film au Centre du Cinéma. Si tu n’as pas de scénario, ton film n’aboutira jamais sauf si tu vas dans une commission comme le Lab, qui aide des films expérimentaux.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Je me souviens d’un jury dont Guy était justement membre et Guy avait expliqué que, dans un film expérimental, il y a 80 % à jeter, mais que ça vaut la peine de jeter ces 80 % pour pouvoir nourrir les 20 % restant. un tel calcul est très mal reçu aujourd’hui. On vise l’efficacité. Il y a beaucoup plus d’étudiants aujourd’hui que lorsque tu faisais tes études, Zepe ou lorsque je les faisais. Il y a une explosion de créateurs à La Cambre.</span></p><p><span style="font-weight: 400;"> </span></p><p><b>GP :</b><span style="font-weight: 400;"> Comme je l’ai dit, le désir de la recherche vient des personnes elles-mêmes. Ça ne s’enseigne pas.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Je n’ai pas fait beaucoup de films mais ce n’était pas le but. J’aurais pu pendant ces 15 ans faire un un film pour être dans un festival ou deux. J’ai 40 heures de film donc j’aurais pu faire un court métrage sans problème. </span></p><p><span style="font-weight: 400;">C’est très difficile actuellement dans un monde qui a besoin d’histoire de considérer mon travail mais ce n’est pas pour ça que je ne vais pas continuer à passer des heures et des heures et des jours et des nuits à y travailler.</span></p><p><span style="font-weight: 400;"> </span></p><p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> J’observe le changement des formes depuis l’arrivée des studios UPA et de l’école de Zagreb. Toute cette tendance de l’animation angulaire “adulte” qui s’oppose à l’animation élastique et tout en rondeur du cartoon américain notamment. Comme dans le design, un rond passe mieux, un angle est plus agressif. Comme une prise de conscience de la douleur de la guerre. Parce que cette génération a vécu quelque chose de non pas inimaginable, mais tout de même très éprouvant. Forcément, ça laisse des traces. </span></p><p><span style="font-weight: 400;">Est-ce que l’on peut établir un rapport avec le vécu de l’humanité pendant la deuxième guerre mondiale ?</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="288" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-33-512x288.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-4502" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-33-512x288.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-33-1024x576.jpg 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-33-768x432.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-33.jpg 1280w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p><b>GP :</b><span style="font-weight: 400;"> C’est fort possible, mais ce n’est pas conscient chez moi. Il est vrai que les guerres ont marqué mes films. Dans </span><i><span style="font-weight: 400;">La machine à viande</span></i><span style="font-weight: 400;"> certainement. </span><i><span style="font-weight: 400;">Lis tes ratures</span></i><span style="font-weight: 400;"> beaucoup moins parce qu’il est plus neutre que </span><i><span style="font-weight: 400;">La machine à viande</span></i><span style="font-weight: 400;"> qui est plus évidemment politiquement marqué. Dans un article de la revue de cinéma </span><i><span style="font-weight: 400;">Banc-titre</span></i><span style="font-weight: 400;">, il y a une page entière qui y est consacrée par un des animateurs que j’avais rencontrés à Annecy.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Pour l’instant je ne vois pas de possibilité en termes d’expérimentation. Il y en a probablement un certain nombre qui travaillent en vase clos. C’est plus compliqué de les voir.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">À partir des 40h de rushes, j’espère faire un film de quatre heures. Quatre heures de projection. Ça a du sens pour moi. Ça doit être long. Je suis curieux de voir aussi le nombre de personnes qui vont rester dans la salle et qui vont se taper quatre heures de ce genre de film. Ce sera très difficile, c’est une expérience. Il existera de toute façon comme </span><i><span style="font-weight: 400;">Sleep</span></i><span style="font-weight: 400;"> de Warhol que je l’ai vu dans son entièreté. C’était une époque où on voyait ce genre de film pendant des heures où il ne se passait rien. Le grand prix du festival de knokke est un film magnifique : la caméra se rapproche très lentement et plonge dans une image de mer. C’était les années 70. Après c’était fini. Il y a déjà très longtemps, il y avait de temps en temps au festival de dessin animé une séance un peu exceptionnelle avec des films expérimentaux.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: italic; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">Sleep</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;"> de Warhol, 1964</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">À certains moments je me dis que ça ne va pas marcher. À 80 ans, on a aussi envie de vivre plus calmement. Je suis responsable de ce que je fais parce que j’impose des conditions qui sont difficiles pendant la projection. Même si ça ne faisait que 20 minutes, ce serait déjà long.</span></p><p><span style="font-weight: 400;"> </span></p><p><b>Z :</b><span style="font-weight: 400;">  Est-ce pour toi absolument nécessaire de le montrer dans une salle obscure ? Est-ce que ça doit vraiment être un film avec une suite, une chronologie, un début, une fin. Est-ce que tu envisages ces séquences de façon aléatoire ou comme des séries qui se font écho entre elles ? Pourrais-tu envisager de programmer ces séquences en boucle et les projeter sur un mur dans un musée ? Les boucles pourraient se déclencher en fonction des déplacements et des inflexions des spectateurs. Cela doit-il être absolument un film ?</span></p><p><span style="font-weight: 400;"> </span></p><p><b>GP :</b><span style="font-weight: 400;"> J’entends très bien ce que tu proposes. Je serais tout à fait partisan de pouvoir le projeter dans une salle où le public peut circuler et reste le temps qu’il souhaite.</span></p><p><span style="font-weight: 400;"> </span></p><p><b>Z : </b><span style="font-weight: 400;">J’en parlais avec Vincent et William : à La Cambre, on fait des films qui sont projetés dans une salle obscure avec des gens qui s’asseyent et sifflent peut-être à la fin.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">En mode déambulatoire, il faut éviter que ce soit décoratif sinon ce n’est plus intéressant.</span></p><p><span style="font-weight: 400;"> </span></p><p><b>GP :</b><span style="font-weight: 400;"> Oui, probablement si j’arrive au bout du montage et de la sonorisation, j’envisagerai des lieux comme par exemple le Wiels [NDR : centre d’art contemporain à Bruxelles]. Qui oserait aujourd’hui faire cette expérience ? Il n’y aura personne. Ils vont rester 5 minutes ou même pas une minute et ils vont sortir.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Mais le film aura aussi un sens en tant que film, en tant que montage. C’est quand même le film de ma vie. Il va y avoir des éléments qui se réfèrent, ce ne sont pas que des images abstraites, il y a beaucoup d’images qui sont abstraites mais il y aura plein d’images figuratives : un petit beurre, un sablier, un masque de mort à la fin du film… parce que c’est ma fin : un jour je vais mourir, je ne peux pas l’éviter. Ça ira de ma naissance à la fin de ma vie. C’est ma vie aussi parce que j’y travaille depuis 15 ans à longueur de journée et de nuit. Il y a donc un sens à regarder le film pendant une durée assez longue et cela va perturber le spectateur, qui va perdre un petit peu le sens de la chose parce que ce ne sera pas explicite. Il y aura des moments de repos et de calme. C’est ça tout le travail de montage, avec des images qui relancent aussi le spectateur. Je ne sais pas encore ce que ça va donner une fois monté.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Mais je peux envisager que ce soit projeté des écrans multiples. C’est une conception différente de la narration.</span></p><p><span style="font-weight: 400;"> </span></p><p><b>Z :</b><span style="font-weight: 400;"> On parlait tout-à-l’heure de la dimension agressive de ces couleurs qui vibrent mais une question d’habituation.</span></p><p><span style="font-weight: 400;"> </span></p><p><b>GP :</b><span style="font-weight: 400;"> Je suis d’accord avec le fait qu’il y a un côté agressif mais cette agression est difficile parce que elle n’est pas habituelle. Dans les années 60 jusqu’au milieu des années 70, que ce soit la musique ou tout autre art, on était dans la recherche. Maintenant c’est fini. On travaille sur un projet qui est bien cadré et bien délimité. Je n’ai rien contre ça, je suis pas contre ce genre de cinéma. Je suis dans un type de recherche cinématographique, à la fois dans la forme et dans la conception, qui est différent. On n’est plus dans cette période où on pouvait accepter  de voir un homme qui dort filmé par Warhol pendant des heures. </span></p><p><span style="font-weight: 400;">On est nombreux à chercher chacun dans son univers. Mais il n’y a pas de possibilité de montrer ces choses comme dans les années 60 et jusqu’au milieu des années 70.Il y avait l’invention aussi dans le long métrage : la Nouvelle Vague, c’était quand même étonnant, dans un mode assez classique avec une structure assez classique. </span><i><span style="font-weight: 400;">À bout de souffle</span></i><span style="font-weight: 400;"> [Jean-Luc Godard, 1960] proposait un ton différent. </span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: italic; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">À bout de souffle</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">, Jean-Luc Godard, 1960</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">On retrouve encore ça de temps en temps. Le film tchèque </span><i><span style="font-weight: 400;">Les diamants de la nuit</span></i><span style="font-weight: 400;"> [Jan Němec, 1964] : magnifique !</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Il faut avoir cette volonté d’aller chercher Henri Pousseur ou Boulez. Ils ne sont pas tous morts mais beaucoup sont en train de mourir. Combien d’amis meurent par semaine, c’est bientôt ce sera mon tour. Ce n’est pas grave. La matière est là, si quelqu’un a envie de la reprendre et d’en faire quelque chose, elle est à sa disposition. Tant que je peux le faire, je le ferai.</span></p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="287" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-37-512x287.png" class="attachment-medium size-medium wp-image-4506" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-37-512x287.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-37-1024x573.png 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-37-768x430.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-37-1536x860.png 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-37.png 1600w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p><b>Isabel Aboim Inglez : </b><span style="font-weight: 400;">Je suis très curieuse de voir ce long métrage. Et je pense que je fais partie des personnes qui devront voir le film quelque soit le temps qu’il durera. Et je dis simplement que les voies de l’</span><i><span style="font-weight: 400;">Expanded cinema</span></i><span style="font-weight: 400;"> sont toujours présentes [Le terme « Expanded Cinema » désigne un mouvement des années 1960-1970 qui utilise les outils audiovisuels dans un but artistique]. Il y a beaucoup de gens qui travaillent dans le cinéma traditionnel, mais l’</span><i><span style="font-weight: 400;">Expanded cinema</span></i><span style="font-weight: 400;"> est une façon de penser et de travailler. Et je pense que l’animation est proche de cette manière expérimentale de penser l’image et le son dans une forme élargie [</span><i><span style="font-weight: 400;">expanded</span></i><span style="font-weight: 400;">] de cinéma. Je ne fais aucune distinction entre l’animation et le cinéma en prise de vues réelles. L’image peut être créée avec un stylo, un ordinateur ou une caméra. Cela me rappelle </span><i><span style="font-weight: 400;">The Tulse Luper Suitcases </span></i><span style="font-weight: 400;">de Peter Greenaway et </span><i><span style="font-weight: 400;">Soft cinema</span></i><span style="font-weight: 400;"> de Lev Manovich. Il y a beaucoup de gens qui sortent des sentiers battus dans la logique de l’</span><i><span style="font-weight: 400;">Expanded cinema</span></i><span style="font-weight: 400;"> et je pense que l’animation est une façon de faire de l’</span><i><span style="font-weight: 400;">Expanded cinema</span></i><span style="font-weight: 400;">. Je ne sais pas si vous êtes d’accord. Avec les nouvelles possibilités, nous pouvons penser d’une autre manière et montrer des images d’une autre manière. Que nous considérions cela comme du cinéma ou non est un détail pour moi. C’est du cinéma. C’est la même chose si l’on dit que le Nouveau Roman n’est pas de la littérature. Il l’est. Je suis donc très enthousiaste à l’idée de voir votre film, Guy.</span></p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="360" height="500" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-38.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-4507" alt="" />															</div>
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									<p><b>GP :</b><span style="font-weight: 400;"> L’animation a été conçue au début surtout pour les enfants comme la bande dessinée. C’était Walt Disney qui a dominé industriellement le monde de l’animation. Il y a eu des expérimentations mais alors c’était toujours du court métrage. Disney a tenté de toucher un autre public avec </span><i><span style="font-weight: 400;">Tron, </span></i><span style="font-weight: 400;">un long métrage mêlant image en prise de vues réelles direct et animation par ordinateur mais ça a été un flop total. Peter Foldès avait utilisé l’ordinateur précédemment mais en  court métrage. Il y a les films de l’Américain Ralph Bakshi, qui ne s’adressaient pas aux enfants avec</span><i><span style="font-weight: 400;"> Le Seigneur des Anneaux</span></i><span style="font-weight: 400;"> notamment, réalisé en rotoscopie.</span></p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="343" height="512" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-39-343x512.png" class="attachment-medium size-medium wp-image-4508" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-39-343x512.png 343w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-39-687x1024.png 687w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-39-768x1145.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-39.png 984w" sizes="(max-width: 343px) 100vw, 343px" />															</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">La recherche intéresse mais il faut être certain d’avoir envie de faire ça. Il faut cette volonté. En littérature, j’adore Georges Perec et dans les films aussi qu’il a pu réaliser. Il est mort très jeune.</span></p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="364" height="512" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-40-364x512.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-4509" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-40-364x512.jpg 364w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-40.jpg 636w" sizes="(max-width: 364px) 100vw, 364px" />															</div>
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									<p dir="ltr" style="line-height: 1.3800000000000001; margin-top: 0pt; margin-bottom: 0pt;"><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto, sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">Cinema initially is trivalent: the path of documentary. The first films are documentary films, like</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto, sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-style: italic; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;"> L’arrivée du train en gare de La Ciotat</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto, sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;"> (</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto, sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-style: italic; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">The Arrival of the Train at La Ciotat Station</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto, sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">) or </span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto, sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-style: italic; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">La Sortie de l&#8217;usine Lumière</span> <span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto, sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-style: italic; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">(The Exit from the Lumière Factory</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto, sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">) in Lyon, these are not films constructed and thought out with an editing logic.</span></p><p dir="ltr" style="line-height: 1.3800000000000001; margin-top: 0pt; margin-bottom: 0pt;"><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto, sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">Then there are edited films like </span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto, sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-style: italic; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">L&#8217;arroseur arrosé</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto, sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">. This is the second way.</span></p><p dir="ltr" style="line-height: 1.3800000000000001; margin-top: 0pt; margin-bottom: 0pt;"><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto, sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">The third way is that of the imagination. He’s the great Méliès. It&#8217;s fundamental.</span></p><p dir="ltr" style="line-height: 1.3800000000000001; margin-top: 0pt; margin-bottom: 0pt;"><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto, sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">In 1968, and I am unfortunately of that generation, it was necessary </span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto, sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-style: italic; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">to put imagination to power</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto, sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: italic; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">L&#8217;arroseur arrosé</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">, Louis Lumière, 1895</span></p>								</div>
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									<p dir="ltr" style="line-height: 1.3800000000000001; margin-top: 0pt; margin-bottom: 0pt;"><b>Z : </b><span style="font-weight: 400;">Dans </span><i><span style="font-weight: 400;">Cinéma absolu avant-garde 1920-1930</span></i><span style="font-weight: 400;">, un livre de 600 pages de Patrick de Haas, il rassemble notamment des interviews de Walter Ruttmann, Hans Richter et de ceux qui ont pensé le cinéma dans les années 20 et 30 de façon non-narrative. Aujourd’hui la situation est exactement pareille que dans les années 30.</span></p>								</div>
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									<p><b>Rita Cruchinho : </b><span style="font-weight: 400;">Je pense que nous sommes toujours en train d’expérimenter. Chaque façon de faire quelque chose de la façon dont vous l’envisagez est une expérience. Une façon individuelle de penser. L’industrie est très forte et ne laisse pas beaucoup de place aux autres films. Mais je ne pense pas que l’on puisse dire que les gens n’expérimentent plus rien de nos jours. Je ne suis pas vraiment d’accord.</span></p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="365" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-43-512x365.png" class="attachment-medium size-medium wp-image-4512" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-43-512x365.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-43-1024x730.png 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-43-768x548.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-43-1536x1095.png 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2024/04/Guy-Pirotte-43.png 1600w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p><b>GP :</b><span style="font-weight: 400;"> Je pense que le fait de faire de l’expérimentation, de chercher, de réfléchir sur ce qu’est le cinéma ne se pose plus. Je me penche sur le travail de Joseph Plateau qui s’est brûlé les yeux en regardant le soleil et qui a aussi apporté beaucoup en termes de recherche fondamentale sur le cinéma.</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Quand j’avais 7 ans-8 ans, mon grand-père, qui était paysan, et moi avions récolté les pommes de terre et, chaque année, on faisait ensuite un feu. J’ai pris un bâton et je l’ai fait tournoyer et dessiné des signes cabalistiques avec ce point lumineux. Tous les éléments que je peux rattacher à à ma vie me sont revenu dans une forme d’introspection. Ma psychanalyse je l’ai faite grâce au cinéma. Il faut avoir cette passion comme dans tous les domaines même si ça n’a pas d’issue que pour soi-même. C’est une addiction et une joie.</span></p><p><span style="font-weight: 400;"> </span></p><p><b>Z : </b><span style="font-weight: 400;">Tu disais que la Cambre au début appelait la section département cinématographique, et que l’INSAS était établi à Bruxelles. Il y avait donc deux endroits, et celui qui l’a emporté, c’est finalement celui qui a pris le mot cinéma.</span></p><p><span style="font-weight: 400;"> </span></p><p><b>GP :</b><span style="font-weight: 400;"> Pierre Lucas a aussi commencé à l’INSAS qui prenait beaucoup de monde mais devait à un moment réduire. Pierre Lucas est arrivé avec Ivan Segar. Gaston Roch et Robert Wolski ont d’abord choisi Pierre. La Cambre et l’INSAS sont nées à peu près en même temps en termes d’animation parce qu’il y avait quand même l’école de cinéma avant l’atelier d’animation pure à La Cambre. Il y avait une école en Flandre avec Raoul Servais, le KASK. </span></p><p><span style="font-weight: 400;">Pierre voulait lancer l’animation de marionnettes. Son film de fin d’étude était un film de marionnettes et son premier film hors école est un film de marionnettes qui s’appelle </span><i><span style="font-weight: 400;">La roue de Ronkeloulou.</span></i><span style="font-weight: 400;"> </span></p><p><span style="font-weight: 400;">Raoul Servais a aussi donné cours à La Cambre mais l’esprit de la Cambre, plus libre et plus individualiste, ne s’accordait pas avec celui de Raoul. Son cadre était beaucoup plus scolaire. Gaston et Robert avaient leur méthode. Je suis arrivé en tant qu’enseignant en 1980. </span></p><p><span style="font-weight: 400;">Le producteur du cinéaste André Delvaux avait dit qu’il fallait fonder dans les écoles, l’INSAS, l’IAD et La Cambre, des ateliers de production. Si 68 a servi à quelque chose, cela a au moins servi à ça : la création des ateliers de production [NDR : un atelier de production est une structure soutenue par le Centre du Cinéma dans le cadre d’une convention. L’aide octroyée aux ateliers d’école permet de financer les films d’étudiant].</span></p><p><span style="font-weight: 400;"> </span></p><p><b>Z : </b><span style="font-weight: 400;">Dans d’autres endroits, il y a des tentatives de faire des ateliers de production non-commerciaux, en coopérative, comme à La Cambre ou chez Zorobabel. Il y a un budget dédié qui n’est pas très élevé. Pourquoi ça ne se généralise pas dans les universités ?</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Parce que les chefs d’atelier sont débordés et ne peuvent pas prendre ça en plus en charge ? Ou est-ce parce que le système politique préfère que les gens entrent directement dans la vie active et que ce soit l’industrie qui soit aux commandes, au lieu d’avoir une alternative au sein des universités qui change un peu l’orientation des choses ? </span></p><p><span style="font-weight: 400;"> </span></p><p><b>GP :</b><span style="font-weight: 400;"> Les ateliers comme Zorobabel, comme Caméra-etc ont hérité de l’esprit de la Cambre parce qu’ il n’y avait pas d’examen d’entrée au départ. On prenait tout le monde. Il y avait entre gros guillemets beaucoup de déchets. </span></p><p><span style="font-weight: 400;">C’est comme ça que les ateliers ont pu recruter parce que beaucoup n’avaient pas réussi à La Cambre parce qu’on était très limité. Pierre Lucas mettait en place des quotas très difficiles parce qu’on travaillait en pellicule. Il y avait des normes de caméras. Il y avait des plannings considérables que je faisais avec Pierre pour que chacun puisse travailler avec les caméras. J’ai commencé à financer les étudiants sortants comme Luc Noorbergen, Pierre Dalla Palma et Pierre Haelterman, un étudiant de communication graphique, il est toujours caméraman à RTL. Vincent Gilot, ici présent, est aussi un bénéficiaire de cette époque avec son film </span><i><span style="font-weight: 400;">Marionnette</span></i><span style="font-weight: 400;">, une magnifique déambulation dans les bâtiments de La Cambre. Puis un film en volume, </span><i><span style="font-weight: 400;">Plein cirage au tournage</span></i><span style="font-weight: 400;"> (</span><a href="https://vimeo.com/63742784"><span style="font-weight: 400;">vimeo.com/63742784</span></a><span style="font-weight: 400;">).</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: italic; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">Plein cirage au tournage</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;"> de Vincent Gilot, 1985</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">On a été reconnu en Europe pour la diversité des films. Chaque étudiant avait sa personnalité et un style particulier.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">On a travaillé avec ces caméras jusqu’à à peu près ma retraite.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">J’ai essayé d’introduire les l’image de synthèse, c’était très compliqué. On a eu une personne qui venait de l’université – et qui venait manger son sandwich chez nous le midi,  parce qu’on ne pouvait pas engager du personnel – et il est venu donner des cours à quelques étudiants qui ont fait de très court films en images de synthèse.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">C’était vraiment un moment-charnière. Je ne pouvais pas suivre. Les étudiants étaient plus calés que nous avec leur ordinateur. J’ai</span> <span style="font-weight: 400;">essayé d’avoir Stéphane Simal qui travaillait chez Little Big One, une grosse boîte d’informatique [NDR : de sa création en 1990 à sa faillite en 1993, la société de production Little Big One (LBO) était spécialisée dans l’utilisation des techniques vidéo, la création graphique numérique, la réalisation de clips, de tournages en studio, etc.] Ça a permis à Guionne Leroy de présenter au jury à La Cambre son film de fin d’étude </span><i><span style="font-weight: 400;">Tagada et fugue. </span></i><span style="font-weight: 400;">Elle a ensuite été engagée par Pixar. On avait demandé à Stéphane Simal de pouvoir donner un cours mais il a refusé. J’ai demandé à l’école et en partie à l’atelier de production de pouvoir financer des Silicon Graphics [NDR : stations de travail dédiées à l’infographie, la 3D, le traitement vidéo et le calcul haute performance].</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: italic; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">Tagada et fugue</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;"> de Guionne Leroy, 1991</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">J’ai amené Luc Otter et Florence Henrard chez moi les weekends pour les former sur le matériel. Luc a eu le possibilité d’aller au Canada.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Je n’en pouvais plus. Pierre partait et j’ai dit </span><i><span style="font-weight: 400;">je pars aussi</span></i><span style="font-weight: 400;">. </span></p><p><span style="font-weight: 400;">Pierre était ma cheville ouvrière. Il préparait les bobines pour les festivals. On avait des dizaines de demandes avec de gros carnets d’envoi. Des bobines de 120 m de films d’étudiants. Avec une très grande diversité : une étudiante a fait un film avec un écran d’épingle qu’elle a fabriqué elle-même. On faisait de la plasticine par transparence comme Caroline Leaf. L’Office national du film du Canada était une source magnifique en termes de recherche. À la pointe de la recherche avec évidemment Norman McLaren.</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Les ateliers de production ont bénéficié de cet apport de La Cambre parce que s’est créée une dynamique sur le plan de l’animation. Et ces ateliers ont émergé, Camera-etc à Liège et Zorobabel à Bruxelles, qui sont des moteurs de l’animation aujourd’hui et qui entretiennent encore un esprit de recherche. </span></p><p><span style="font-weight: 400;">Par ailleurs, on ne pouvait pas accueillir tout le monde. Louise-Marie Colon, une étudiante qui a été sélectionnée à Cannes après deux ans à La Cambre avec son film </span><i><span style="font-weight: 400;">Paulette</span></i><span style="font-weight: 400;">, était passée avant chez Zorobabel et elle travaille à présent chez Camera-etc à Liège. Éric Blésin, Vincent Bierrewaerts, Luc Otter, Florence Henrard sont aussi allés à Cannes. Puis Annecy, Clermont-Ferrand…</span></p>								</div>
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									<p dir="ltr" style="line-height: 1.3800000000000001; text-align: center; margin-top: 0pt; margin-bottom: 0pt;"><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: italic; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">Paulette,</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;"> Louise-Marie Colon, 2000</span></p>								</div>
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		<title>LE TROU NOIR PHILOSOPHIQUE</title>
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		<dc:creator><![CDATA[admin]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Jul 2026 12:21:24 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[Theory]]></category>
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					<description><![CDATA[THEORY MASTERCLASS LE TROU NOIR PHILOSOPHIQUE Une conférence sur l&#8217;IA générative donnée le 16 mai 2026 au cinéma Nova à Bruxelles. https://vimeo.com/1201754014 William Henne :]]></description>
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					<h2 class="elementor-heading-title elementor-size-default">LE TROU NOIR PHILOSOPHIQUE</h2>				</div>
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									<p>Une conférence sur l&#8217;IA générative donnée le 16 mai 2026 au cinéma Nova à Bruxelles.</p>								</div>
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									<p><b>William Henne : </b><span style="font-weight: 400;">Bonsoir tout le monde. Merci d&#8217;être là et merci au Nova de nous accueillir. Avant de présenter Nicolas, je précise que cette partie débat a été organisée par Yann Bonin, réalisateur dans le milieu de l&#8217;animation, en partenariat avec le cinéma Nova qui a aussi organisé la première partie avec Olivier Smolders.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Nicolas Dufresne, dit Duduf, vit en Savoie depuis quelques temps. C’est un garçon très éclectique puisqu’il est enseignant et réalisateur. Il a mis en place une coopérative appelée Rainbox Production, dédiée à la production d&#8217;animation, ainsi qu&#8217;une association, RX Laboratori, où il développe des programmes en open source. Il crée beaucoup de choses et écrit également des livres. Il nous proposera certainement un roman un jour ou l’autre.</span></p>								</div>
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									<p><span id="docs-internal-guid-582d592f-7fff-eb97-dd4e-e41d599be47c"><span style="font-size: 11pt; background-color: transparent; font-variant: normal; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">Surtout, et c&#8217;est le lien avec la soirée de ce soir, il anime un formidable podcast intitulé </span><span style="font-size: 11pt; background-color: transparent; font-style: italic; font-variant: normal; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">Une fourmi dans la coquille</span><span style="font-size: 11pt; background-color: transparent; font-variant: normal; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">. La première saison, disponible en ligne, a été consacrée à l&#8217;intelligence artificielle. La seconde saison porte sur la couleur, en essayant de brasser tous les aspects qu&#8217;elle peut soulever. Ce soir, il va nous parler plus spécifiquement de l&#8217;intelligence artificielle, sous l&#8217;angle du trou noir philosophique.</span></span></p>								</div>
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									<p><b>Nicolas Dufresne :</b><span style="font-weight: 400;"> Bonsoir. Pour commencer, j&#8217;en profite, j&#8217;ai mis mon déguisement de savoyard. J&#8217;avais envie de parler de randonnée, mais je crois que je me suis trompé de soirée. Qu&#8217;à cela ne tienne, je vais quand même en parler, car vous allez voir que le lien avec l&#8217;intelligence artificielle n&#8217;est pas si inattendu. Puisqu&#8217;il y a un ordinateur à l&#8217;image, nous parlerons aussi d&#8217;informatique. </span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Il y a même une photo de moi à l&#8217;écran, prise chez moi quand il fait froid. C&#8217;est du théâtre, donc je ne sais pas si ce que je vais raconter est vrai ; c&#8217;est à vous de vous faire votre avis. Nous sommes au cinéma, au théâtre, la vérité n&#8217;est pas forcément notre priorité.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">La randonnée est un pilier de ma vie. C’est un moment d’introspection, un détachement nécessaire du monde, des horaires et des contraintes temporelles. Après une semaine seul dans la nature, on finit par vivre à son rythme ; c’est ainsi que je le vis en tout cas. C’est une prise de recul indispensable sur notre vie citadine. Je viens de la ville, et j&#8217;en souffrais beaucoup.</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Comme l&#8217;a dit William, j&#8217;ai d&#8217;autres casquettes. Le code en est une. Mon intérêt pour l&#8217;informatique remonte aux années 90, alors que j&#8217;avais 12 ou 13 ans, avec notre premier ordinateur familial. Mon grand frère était passionné d&#8217;informatique et j&#8217;ai été plongé dedans. Dès l&#8217;adolescence, j&#8217;ai joué avec des langages comme le Basic, développé par Microsoft pour que tout le monde apprenne à coder. J&#8217;ai créé des programmes simples où l&#8217;ordinateur posait des questions : « Comment t&#8217;appelles-tu ? », « Je m&#8217;appelle Nicolas ». L&#8217;ordinateur répondait, et je trouvais cela génial.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Très vite, j&#8217;ai compris qu&#8217;il y avait deux méthodes pour concevoir un tel robot conversationnel. Soit j&#8217;analysais la syntaxe, la grammaire et le vocabulaire pour que le programme « comprenne » réellement les phrases — une approche linguistique qui me semblait trop complexe à l&#8217;époque —, soit j&#8217;anticipais tout ce que l&#8217;utilisateur pourrait dire et je préenregistrais les réponses.  Je me suis dit que j’allais mettre ma maman devant l&#8217;ordinateur, lui dire d&#8217;essayer mon programme et je vais l&#8217;observer. Et chaque fois qu&#8217;elle dira une phrase que je n&#8217;ai pas prévue, je note et j’anticipe tout ce qu&#8217;elle peut me dire. Je vais programmer toutes les choses toutes les choses que les humains sont susceptibles de dire à mon programme qui doit trouver éventuellement des corrélations, des points communs, mais je vais tout préenregistrer. Il saura comme ça répondre à tout ce qu&#8217;on va lui dire. J&#8217;avais envie de faire ça. Puis pareil, je me suis dit que ça allait être vachement chiant à faire et pas très intéressant comme boulot. J&#8217;ai compris que la première méthode était trop difficile pour moi, et la seconde, fastidieuse et peu intéressante. Quelques dizaines d&#8217;années plus tard, je me suis rendu compte que ce sont exactement les deux approches auxquelles les premiers développeurs d&#8217;IA ont été confrontés : une IA basée sur des règles logiques, ou une IA statistique basée sur une somme énorme de données préenregistrées.</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">J&#8217;ai poursuivi en école d&#8217;ingénieur, mais cela m&#8217;a lassé. Le travail de ma mère, qui a fait les Beaux-Arts et qui était illustratrice, m&#8217;attirait davantage, alors je me suis lancé dans le cinéma d&#8217;animation. J&#8217;ai monté une boîte de production et j&#8217;ai réalisé des films. J&#8217;ai choisi quatre exemples de films très artisanaux, avec une pâte graphique chaleureuse, loin du numérique froid. C&#8217;est le genre de films que j&#8217;aime produire. Je me définis davantage comme un ouvrier du cinéma d&#8217;animation.</span></p>								</div>
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									<h6>Interface de Duik Angela</h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Par ailleurs, mes connaissances en informatique m&#8217;ont permis de développer des outils open source pour l&#8217;animation de personnages. C&#8217;est un milieu que je fréquente depuis le début de l&#8217;informatique : on partage le code, c&#8217;est gratuit. Cela a eu un certain succès. Aujourd&#8217;hui, je jongle entre ces deux métiers, le cinéma et le code. L&#8217;IA est en quelque sorte le télescopage des deux. Ce n&#8217;est pas une révolution soudaine, nous l&#8217;avons vue venir depuis longtemps, mais le niveau atteint et la manière dont on nous l&#8217;a vendue ont suscité de nouveaux sujets de conversation.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Le sujet m&#8217;a passionné, alors j&#8217;ai commencé à lire, à résumer des articles pour moi-même, pour comprendre. Au bout de deux ans, j&#8217;avais des pages de notes sur des sujets transversaux : environnement, politique, social, créativité, conscience, cerveau. J&#8217;ai décidé d&#8217;en faire quelque chose. J&#8217;ai écrit un livre et, comme la réalisation d&#8217;un ouvrage est complexe, j&#8217;ai aussi lancé un podcast, </span><i><span style="font-weight: 400;">Une fourmi dans la coquille</span></i><span style="font-weight: 400;">. J&#8217;ai pris deux ans pour réfléchir à l&#8217;IA avant de me lancer. J&#8217;avais peur que mes propos deviennent obsolètes, car tout va très vite, mais il existe un tel décalage entre le discours ambiant et la réalité de l&#8217;évolution technique que mon travail est resté tout à fait pertinent. Voilà, le temps passe, et c&#8217;est ce dont nous allons parler maintenant. Nous avons une heure devant nous.</span></p>								</div>
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									<p><em><a href="http://lafourmi.media">lafourmi.media</a></em></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Puisqu&#8217;on parle du temps, je vais faire une petite introduction que je trouve très intéressante pour relativiser les choses. Ne vous inquiétez pas, nous arriverons à la politique après. J&#8217;ai senti que certains dans la salle avaient envie de mettre les pieds dedans, et nous y viendrons. Mais on ne peut pas aborder les sujets environnementaux, sociaux, créatifs ou politiques sans poser les bases du sujet. Et je tiens à revenir sur tout cela, car cela ne date pas d&#8217;hier.</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Ce jeune homme que vous voyez là est un philosophe grec qui s&#8217;appelle Archytas, un ami proche de Platon au IV</span><span style="font-weight: 400;">e</span><span style="font-weight: 400;"> siècle avant Jésus-Christ. Archytas disait : « Il semble bien que l&#8217;art du calcul apporté à la philosophie soit bien supérieur aux autres arts, de par sa capacité à traiter, mieux encore que ne le fait la géométrie, n&#8217;importe quel problème avec une certitude plus grande. » Étant pythagoricien, il vénérait les mathématiques et estimait que le calcul permettait d&#8217;atteindre des certitudes en philosophie. À l&#8217;époque, le mot « science » n&#8217;existait pas, on parlait de philosophie. Je trouve fascinant que, dès le IV</span><span style="font-weight: 400;">e</span><span style="font-weight: 400;"> siècle avant Jésus-Christ, certains réfléchissaient déjà à utiliser le calcul mathématique pour mener des raisonnements. L&#8217;idée ne date pas d&#8217;aujourd&#8217;hui.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">L&#8217;image à côté représente « Archytas la mouche ». J&#8217;ai découvert cela complètement par hasard il y a trois jours en préparant cette conférence. Grâce à Wikipédia, j&#8217;ai appris l&#8217;existence de cette mouche. Je précise que je prépare mes conférences sans IA, car je tenais à vérifier la citation d&#8217;Archytas moi-même. En effectuant cette recherche manuelle, j&#8217;ai accédé à une information nouvelle — cette mouche — que je n&#8217;aurais jamais obtenue via une IA, car celle-ci se serait contentée de me donner la citation demandée.</span></p>								</div>
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									<h6>Représentation du Maharal de Prague et du golem. Illustration de Mikoláš Aleš pour une nouvelle de Josef Svátek publiée dans la revue Květy (1899), Galerie nationale de Prague.</h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Tout cela pour dire que l&#8217;idée d&#8217;un être artificiel n&#8217;est pas nouvelle ; elle est ancrée dans notre folklore et notre mythologie. Pensez au Golem du début du Moyen-Âge. Ce qui est fascinant, c&#8217;est que sur son front est inscrit « Emet », qui signifie « vérité » en hébreu. Si l&#8217;on retire la première lettre, le aleph, on obtient « Met », qui signifie « la mort ». Il y a donc une réflexion sur la vérité et le calcul de la vérité. C&#8217;est ce qu&#8217;a repris Raymond Lulle en 1305. Il a imaginé une machine avec des cadrans et des leviers capable de prouver n&#8217;importe quelle vérité philosophique. Il est intéressant de noter que, dès le départ, dans ce calcul logique, le résultat est souvent préconçu.</span></p>								</div>
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									<h6>Raymond Lulle (</span>vers 1232-1315)</h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">En 1666, nous avons la véritable naissance de l&#8217;intelligence artificielle avec Leibniz, mon idole. Il a théorisé ce qu&#8217;il appelait le </span><i><span style="font-weight: 400;">calculus ratiocinator</span></i><span style="font-weight: 400;"> ; il a en fait imaginé l&#8217;ordinateur d&#8217;aujourd&#8217;hui. Il a poussé la réflexion jusqu&#8217;à créer un langage symbolique — une sorte de langage de programmation — qu&#8217;il nommait la </span><i><span style="font-weight: 400;">caractéristique universelle</span></i><span style="font-weight: 400;">. Cette idée a inspiré des langages que nous utilisons encore en IA, comme le Prolog dans les années 1970. Donc, OpenAI n&#8217;est pas vraiment une révolution.</span></p>								</div>
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									<h6>Gottfried Wilhelm Leibniz (1646-1716)</h6>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Le premier programme d&#8217;IA date de 1956 ; le </span><i><span style="font-weight: 400;">Logic Theorist</span></i><span style="font-weight: 400;"> aidait les mathématiciens à prouver des théorèmes. Le premier robot conversationnel, lui, est apparu en 1966 avec </span><i><span style="font-weight: 400;">ELIZA</span></i><span style="font-weight: 400;">. Ce programme simulait un psychothérapeute. L&#8217;intérêt était que l&#8217;ordinateur n&#8217;avait pas besoin de « comprendre » réellement : il lui suffisait de reformuler les propos de l&#8217;utilisateur, de détecter des mots clés comme « maman » ou « papa » pour poser des questions réflexives. Le but était de réussir le « test de Turing ». Turing, visionnaire dès les années 1940-1950, proposait de faire discuter un humain avec un ordinateur et un autre humain sans qu&#8217;il sache qui est qui. Si l&#8217;humain ne peut pas faire la distinction, alors l&#8217;ordinateur fait preuve d&#8217;une véritable intelligence. </span><i><span style="font-weight: 400;">ELISA</span></i><span style="font-weight: 400;"> réussissait ce test sur des conversations courtes.</span></p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Ce qui est intéressant, c&#8217;est que le temps — toujours le temps — a changé les méthodes. À l&#8217;époque, les ordinateurs avaient très peu de mémoire, donc il fallait être intelligent et utiliser ce que l&#8217;on appelle l&#8217;IA symbolique : une intelligence qui comprenait des règles et faisait des prédictions à partir de celles-ci.</span></p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<h6>
Alan Turing (1912-1954)</span></h6>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Pour ceux qui font du cinéma d&#8217;animation, cela rejoint ce qu&#8217;on appelle les simulations. En cinéma, quand on veut une explosion, on la simule. On utilise un moteur physique dans lequel on intègre les lois de Newton. C&#8217;est aussi simple que cela. On lui indique comment fonctionnent la gravité, le frottement de l&#8217;air ou la fumée à travers des équations très complexes. Ce n&#8217;est pas nous qui les rédigeons, mais les développeurs. Une fois les conditions initiales définies, on appuie sur un bouton et l&#8217;ordinateur applique ces règles pour prédire ce qui va se passer. Si je projette un boulet de canon dans un mur, l&#8217;ordinateur est capable de prédire comment le mur va se briser. Ces premières formes d&#8217;IA appliquaient donc des règles ; elles contenaient un véritable savoir humain. En tant que codeur et réalisateur, je trouve cela génial, car l&#8217;ordinateur utilise des lois physiques découvertes par l&#8217;homme pour produire quelque chose de nouveau.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">L&#8217;autre manière de faire est ce qu&#8217;on appelle l&#8217;intelligence artificielle statistique, qui repose sur les réseaux de neurones. C&#8217;est un terme un peu marketing, car il n&#8217;y a pas de neurones, ni de biologie dans les ordinateurs. Historiquement, dans les années 1930, on a cru comprendre que les neurones fonctionnaient comme ce qu&#8217;on appelle aujourd&#8217;hui des portes logiques en informatique. On imaginait qu&#8217;un neurone était un élément recevant divers signaux d&#8217;entrée et répondant par un « oui » ou un « non ». C&#8217;est bien plus complexe que cela en réalité, mais cette croyance a été fondatrice. Comme les ordinateurs de Turing fonctionnent de la même manière, avec des 0 et des 1, des chercheurs ont très vite pensé qu&#8217;ils pourraient recréer le fonctionnement du cerveau avec des composants numériques. L&#8217;intelligence artificielle statistique consiste à pousser cette logique jusqu’au bout en écrivant un programme qui simule cette communication neuronale.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Il y avait une véritable ambition scientifique derrière ces premières recherches : comprendre le fonctionnement du cerveau. Pourtant, cela ne marchait pas vraiment. Pourquoi ? Parce que le cerveau humain compte 86 milliards de neurones, ce que nous étions incapables de simuler à l&#8217;époque. Nous pouvions en faire fonctionner une quinzaine, mais pas plus. Le neurone artificiel de l&#8217;époque s&#8217;appelait le « perceptron ». Cette méthode a été un peu délaissée avant de revenir au goût du jour dans les années 1990, lorsque le mélange des deux approches a permis à l&#8217;ordinateur Deep Blue d&#8217;IBM de vaincre Garry Kasparov aux échecs. À cette époque, Deep Blue était une immense machine, une véritable armoire, et elle ne savait faire rien d&#8217;autre que jouer aux échecs.</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Il a fallu attendre les années 2010 pour que deux conditions soient réunies : l&#8217;internet à haut débit pour accumuler des quantités massives de données, et la puissance de calcul nécessaire pour les traiter. Ce sont des étudiants, passionnés de jeux vidéo comme </span><i><span style="font-weight: 400;">Counter-Strike</span></i><span style="font-weight: 400;">, qui ont eu l&#8217;idée d&#8217;utiliser les processeurs graphiques (GPU). Ils ont réalisé que les réseaux de neurones fonctionnaient de la même manière que la façon dont les cartes graphiques calculent les pixels à l&#8217;écran. Ils ont tenté l&#8217;expérience avec un projet appelé AlexNet, et cela a très bien fonctionné.</span></p>								</div>
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									<h6>AlexNet est un modèle de classification d&#8217;images qui a transformé l&#8217;apprentissage profond. Il a été introduit par Geoffrey Hinton et son équipe en 2012 et a marqué un événement clé dans l&#8217;histoire de l&#8217;apprentissage profond, mettant en valeur les atouts des architectures CNN et ses vastes applications.</h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Il a fallu dix ans de développement, notamment chez Google, pour travailler sur les deux piliers de l&#8217;IA : l&#8217;analyse d&#8217;image, souvent financée par l&#8217;armée américaine pour l&#8217;espionnage, et l&#8217;analyse du langage. Après cette avancée des années 2010, nous avons atteint la sortie de ChatGPT par OpenAI. Ce qui est fascinant, et j&#8217;arrête là avec l&#8217;histoire de l&#8217;IA, c&#8217;est que la quasi-totalité des techniques et des innovations utilisées aujourd&#8217;hui avaient déjà été théorisées scientifiquement dès les années 1960.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Ce qui a été nouveau, c&#8217;est uniquement l&#8217;échelle, c&#8217;est-à-dire la capacité de certaines entreprises à fabriquer des systèmes toujours plus grands. Cela a très bien fonctionné, et nous avons oublié l&#8217;intelligence artificielle dite « symbolique », celle dont je parlais, qui comprend les règles et qui est intellectuellement stimulante, au profit de cette approche que je trouve foncièrement indigente. Amasser une énorme quantité de données est une méthode brutale ; cela fonctionne, certes, mais cela n&#8217;apprend rien. En tant que codeur, je trouve cela dommage. Il y a une mode qui consiste à dire que tout doit être </span><i><span style="font-weight: 400;">open source</span></i><span style="font-weight: 400;"> parce que c&#8217;est « génial ». Mais pourquoi le serait-ce ? Le code d&#8217;une IA ne m&#8217;apprend rien : il est connu depuis les années 1960 et ne repose que sur de l&#8217;optimisation. Il est intéressant de voir comment les ingénieurs ont optimisé ces systèmes, même si cela dépasse mon métier, mais la manière dont une IA génère le langage reste une boîte noire. C&#8217;est purement statistique ; il n&#8217;y a aucune règle linguistique dans le fonctionnement de ChatGPT. Cette IA ne peut rien nous apprendre sur la langue, alors qu&#8217;elle est pourtant très douée pour la manipuler.</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">C&#8217;est justement parce que ce système fonctionne grâce à un changement d&#8217;échelle qu&#8217;il soulève toutes les questions actuelles. Tout le numérique a un impact écologique, ce que nous avons tendance à oublier parce que nous croyons que tout se passe dans le « nuage ». Mais le numérique n&#8217;est pas dans les nuages, il est dans les mines. C&#8217;est du métal, du plastique, du pétrole, c&#8217;est extrêmement concret. C&#8217;est de l&#8217;électricité dans des fils et des photons dans des fibres optiques qu&#8217;il faut fabriquer. L&#8217;intelligence artificielle reproduit ces mêmes problèmes, mais multipliés dans des proportions aberrantes.</span></p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="768" height="351" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/17b-illu-768x351.png" class="attachment-medium_large size-medium_large wp-image-4372" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/17b-illu-768x351.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/17b-illu-512x234.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/17b-illu-1024x468.png 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/17b-illu-1536x702.png 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/17b-illu.png 2047w" sizes="(max-width: 768px) 100vw, 768px" />															</div>
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									<h6><em>A rising tide lifts all bots</em> (Rose Willis &amp; Kathryn Conrad &#8211; betterimagesofai.org)<br /><em>Distorted sand mine</em> (Lone Thomasky &amp; Bits&amp;Baüme &#8211; betterimagesofai.org)</h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Quand on parle d&#8217;impact environnemental catastrophique, il faut être précis sur les quantités. Prenons le cas d&#8217;un projet de centre de données dédié à l&#8217;IA en France, dont le coût est estimé à 50 milliards d&#8217;euros. Ce centre est prévu pour consommer 1,4 gigawatt d&#8217;électricité, soit la puissance d&#8217;un réacteur nucléaire pour un seul site. Il y a actuellement entre 400 et 500 projets de centres de données en France. Si l&#8217;on veut se passer du pétrole en électrifiant nos voitures, il faudra faire des choix : nous ne pourrons pas alimenter à la fois ChatGPT, les générateurs d&#8217;images et les voitures électriques.</span></p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="768" height="432" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/18-le-projet-de-data-center-de-dugny-en-seine-saint-denis-768x432.jpg" class="attachment-medium_large size-medium_large wp-image-4367" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/18-le-projet-de-data-center-de-dugny-en-seine-saint-denis-768x432.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/18-le-projet-de-data-center-de-dugny-en-seine-saint-denis-512x288.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/18-le-projet-de-data-center-de-dugny-en-seine-saint-denis.avif 1000w" sizes="(max-width: 768px) 100vw, 768px" />															</div>
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									<h6>Le data center de Digital Realty à la Courneuve (photo : Digital realty).</h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Le problème est que le réseau électrique n&#8217;est pas prêt. Puisqu&#8217;il faut des années pour construire un réacteur nucléaire, les centres de données qui sortent de terre aujourd&#8217;hui sont souvent alimentés par des turbines au gaz naturel. Microsoft a d&#8217;ailleurs signé un contrat pour rouvrir le réacteur nucléaire de Three Mile Island, site de l&#8217;une des plus graves catastrophes nucléaires américaines, car on ne peut pas construire de nouvelles centrales assez rapidement pour répondre à la demande. La catastrophe environnementale n&#8217;est donc pas une abstraction ou une simple opinion ; c&#8217;est une réalité matérielle immédiate. Je suis désolé d&#8217;être si sombre, je ne voulais pas vous déprimer.</span></p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="678" height="532" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/19-Three_Mile_Island.jpg" class="attachment-large size-large wp-image-4368" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/19-Three_Mile_Island.jpg 678w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/19-Three_Mile_Island-512x402.jpg 512w" sizes="(max-width: 678px) 100vw, 678px" />															</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<h6>Installation nucléaire de Three Mile Island,<abbr title="environ"> vers </abbr> 1979. L&#8217;accident de Three Mile Island est dû à une fusion partielle du cœur du réacteur n° 2 (TMI-2) de la centrale nucléaire de Three Mile Island, située sur la rivière Susquehanna, dans le canton de Londonderry, comté de Dauphin, près de Harrisburg, en Pennsylvanie (photo : Département de l&#8217;énergie des États-Unis).</h6>								</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Le problème de ces entreprises d&#8217;IA, c&#8217;est qu&#8217;elles savent qu&#8217;elles manquent de rentabilité, mais elles ne veulent pas disparaître car elles détiennent un pouvoir immense. Elles se financent par le capital, pas par la rentabilité. Les investisseurs achètent leurs actions en espérant une plus-value, ce qui pousse ces entreprises à faire du théâtre pour se rendre indispensables le plus longtemps possible, avant que la réalité ne rattrape la fiction. Pour cela, elles investissent dans des domaines où elles deviennent incontournables, comme la défense. Elles ont des contrats avec toutes les armées, y compris Mistral en Europe : leurs systèmes sont intégrés dans des avions de chasse et des missiles. Si elles venaient à couler, l&#8217;État serait contraint de les sauver, car il a besoin de contrôler ses propres armements.</span></p>								</div>
				</div>
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									<h6><em>Soap bubble and a cloud</em> (Oleg Yunakov, 2022) </h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Le problème de ces entreprises d&#8217;IA, c&#8217;est qu&#8217;elles savent qu&#8217;elles manquent de rentabilité, mais elles ne veulent pas disparaître car elles détiennent un pouvoir immense. Elles se financent par le capital, pas par la rentabilité. Les investisseurs achètent leurs actions en espérant une plus-value, ce qui pousse ces entreprises à faire du théâtre pour se rendre indispensables le plus longtemps possible, avant que la réalité ne rattrape la fiction. Pour cela, elles investissent dans des domaines où elles deviennent incontournables, comme la défense. Elles ont des contrats avec toutes les armées, y compris en Europe : leurs systèmes sont intégrés dans des avions de chasse et des missiles. Si elles venaient à couler, l&#8217;État serait contraint de les sauver, car il a besoin de contrôler ses propres armements.</span></p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="800" height="434" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/20-elucid-1024x555.png" class="attachment-large size-large wp-image-4369" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/20-elucid-1024x555.png 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/20-elucid-512x278.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/20-elucid-768x417.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/20-elucid-1536x833.png 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/20-elucid.png 1801w" sizes="(max-width: 800px) 100vw, 800px" />															</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<h6>Le manège enchanté de l&#8217;intelligence artificielle : Lordon décrit la mécanique avec une précision clinique. OpenAI boucle un tour de table de 122 milliards de dollars, dont 50 milliards souscrits par Amazon. En contrepartie, OpenAI s&#8217;engage sur 100 milliards de commandes auprès d&#8217;Amazon Web Service. OpenAI et AWS passent des commandes gigantesques de puces à Nvidia, lequel Nvidia investit 30 milliards dans le tour de table d&#8217;OpenAI. Ce n&#8217;est pas une pyramide de Ponzi, mais un ouroboros : le serpent qui se mord la queue. Et pour que l&#8217;anneau tienne, il ne faut aucune coupure. Or OpenAI n&#8217;a toujours pas gagné un dollar. L&#8217;entreprise a perdu six à huit milliards l&#8217;année dernière, prévoit d&#8217;en dépenser 600 d&#8217;ici 2030, et demande au public de croire qu&#8217;à cette échéance, les profits apparaîtront. Une note d&#8217;analyste de HSBC estime au contraire qu&#8217;il restera à combler un trou cumulé de 200 milliards de dollars, ce qui exigera « une grosse rustine de refinancement ». Les grands investisseurs donnent leurs signaux. Warren Buffett a méthodiquement liquidé toutes ses positions en dix-huit mois et s&#8217;assied sur 325 milliards de cash, « complètement safe ». Peter Thiel a soldé Nvidia, et Michael Burry a pris des options put sur Nvidia pour parier qu&#8217;elle va « se casser la gueule » (source : <a href="http://elucid.media/economie/quelque-chose-de-gros-se-prepare-avec-la-finance-frederic-lordon">Elucid</a>).</h6>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Le dernier aspect sur lequel j&#8217;ai travaillé, c&#8217;est l&#8217;impact social. Au-delà de la perte d&#8217;emplois pour les codeurs en Europe, il y a une réalité bien plus sombre. Prenons l&#8217;exemple d&#8217;une IA conçue pour reconnaître des chats dans des images. Le cerveau humain est fascinant : un enfant n&#8217;a besoin de voir que quelques exemples pour identifier un chat, alors qu&#8217;une IA nécessite des millions d&#8217;images. </span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Ces images doivent être triées, extraites et préparées par des humains. On estime qu&#8217;il existe entre 150 et 400 millions de ces « ouvriers du clic » dans le monde. Ce sont des gens qui effectuent des micro-tâches, souvent mal rémunérées, pour entraîner les systèmes en permanence.</span></p>								</div>
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									<h6><em>Wheel of progress</em> (Leo Lau &amp; Digit &#8211; betterimagesofai.org)</h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Parfois, cela va beaucoup plus loin. Dans un reportage intitulé </span><i><span style="font-weight: 400;">L&#8217;IA va-t-elle tuer Internet ?</span></i><span style="font-weight: 400;">, on voyait une dame dans un pays d&#8217;Afrique, ne sachant même pas pour quelle entreprise elle travaillait, qui devait détourer des blessures sur des cadavres pour apprendre à une IA à distinguer des blessures par balle ou par arme blanche. Toute application d&#8217;IA repose, à un moment donné, sur un humain qui fait le travail à sa place. Ce n&#8217;est pas une réduction du travail, c&#8217;est un déplacement de celui-ci là où il est moins cher et mieux caché.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Cela ne signifie pas pour autant qu&#8217;il faut tout jeter. Établir un diagnostic médical n&#8217;est pas déconnant, mais il faut évaluer la balance bénéfice-risque. Est-ce que cela vaut le coup pour faire de la vidéo Tik Tok ? La question est de savoir ce que nous considérons comme utile dans notre société et à quel prix. C&#8217;est une question de production, une question de société qui dépasse largement le cadre de l&#8217;IA. Voilà, j&#8217;ai fini l&#8217;introduction.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Pour revenir à mon métier, une fois ces questions d&#8217;impact posées et comprises, je me suis dit : « D’accord, l&#8217;IA est là ». Il existe un discours fataliste affirmant que nous n&#8217;avons pas le choix, car c’est imposé par les GAFAM. À un moment, j&#8217;ai eu envie de dire que c’est peut-être la seule fois dans ma vie où je vois arriver un phénomène catastrophique — bien qu&#8217;il faille relativiser, car tout est relatif comparé à la pollution aérienne, par exemple. J&#8217;aurais voulu être là au moment où l’on aurait pu lutter contre l&#8217;avènement de la voiture, ce qui est un rêve pour moi qui habite en montagne et ne possède ni voiture ni permis. Je suis présent au moment où l&#8217;IA arrive, et j&#8217;ai eu un élan de révolte : « On y va ! On dit non, on va réussir, pour une fois, à s&#8217;opposer au progrès ». Mais je pense qu&#8217;il est déjà trop tard. J&#8217;ai un mince espoir que la bulle économique nous en débarrasse partiellement, mais nous allons devoir faire avec.</span></p>								</div>
				</div>
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									<h6><em>Chronos coupant les ailes de Cupidon</em> (Pierre Mignard, 1694)</h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Il est intéressant de se demander comment cela impacte mon métier de créateur, de réalisateur, qu&#8217;il s&#8217;agisse de publicité ou de fabrication d&#8217;images. J&#8217;ai mis à l&#8217;écran une représentation de <em>Chronos coupant les ailes de Cupidon</em>, car je parle du temps, et l&#8217;argument de vente principal de l&#8217;IA est le gain de temps. Or, je ne parle pas de films d&#8217;auteur, mais de l&#8217;usage pour lequel l&#8217;IA a été conçue. Les développeurs de ces systèmes voient l&#8217;art comme un défaut, tout comme ils considèrent mon expression de ce soir comme un défaut ; ils aimeraient probablement que je me taise. L&#8217;IA ne doit pas être un outil contre lequel je me bats, comme je ne me bats pas contre mon pinceau. Le pinceau a des contraintes, mais je les connais et c’est moi qui décide. L&#8217;IA, elle, tente de m&#8217;empêcher de faire mon métier.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">L&#8217;injonction à aller plus vite, à produire toujours plus, est totalement incompatible avec la création artistique. Le philosophe Ivan Illich, qui a observé l&#8217;arrivée de la voiture, a théorisé le « monopole radical des machines ». Il expliquait que l&#8217;outil finit par maîtriser l&#8217;individu et l&#8217;enchaîner au corps social : alors qu&#8217;un outil devrait être émancipateur et favoriser l&#8217;autonomie, il devient contre-productif lorsqu&#8217;il atteint un tel monopole que nous n&#8217;avons plus le choix. Son exemple était la voiture : sa démocratisation a entraîné la construction d&#8217;autoroutes, ce qui a fini par nous empêcher de nous déplacer autrement qu&#8217;en voiture. Il a d&#8217;ailleurs calculé que si l&#8217;on inclut le temps de travail nécessaire pour payer le véhicule, l&#8217;essence et l&#8217;assurance, la vitesse moyenne d&#8217;une voiture à Paris est dérisoire, rendant le vélo bien plus efficace. Le danger de l&#8217;IA, c&#8217;est ce même monopole : le fait qu&#8217;on nous prive de choix.</span></p>								</div>
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									<h6>Ivan Illich (1926-2002)</h6>								</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Lors de ma randonnée, j&#8217;ai gravi le Brévent face au Mont Blanc. Après une ascension éprouvante, je suis arrivé au sommet et j&#8217;y ai trouvé un touriste en tongs mangeant une glace, arrivé par le téléphérique. Cela m&#8217;a rappelé le sentiment que j&#8217;ai en voyant mon neveu générer des images style Ghibli en deux clics. C&#8217;est le même décalage : il a fait sa photo Instagram et est reparti, alors que mon souvenir de l&#8217;ascension est ancré en moi parce que le « faire » prime sur la destination. On ne doit pas écrire un roman parce qu&#8217;on s&#8217;imagine avec le produit fini en main, mais parce qu&#8217;on a envie d&#8217;écrire. Si l&#8217;on passe par l&#8217;IA pour éviter le processus, le résultat est vain. Le temps ne permet pas seulement la qualité, il est la qualité même.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="768" height="983" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/24b-Caspar_David_Friedrich_-_Wanderer_above_the_sea_of_fog-768x983.jpg" class="attachment-medium_large size-medium_large wp-image-4382" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/24b-Caspar_David_Friedrich_-_Wanderer_above_the_sea_of_fog-768x983.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/24b-Caspar_David_Friedrich_-_Wanderer_above_the_sea_of_fog-400x512.jpg 400w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/24b-Caspar_David_Friedrich_-_Wanderer_above_the_sea_of_fog-800x1024.jpg 800w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/24b-Caspar_David_Friedrich_-_Wanderer_above_the_sea_of_fog.jpg 960w" sizes="(max-width: 768px) 100vw, 768px" />															</div>
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									<h6><em>Der Wanderer über dem Nebelmeer</em> (Caspar David Friedrich, 1818, Hamburger Kunsthalle, Hamburg)</h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Enfin, le temps permet la qualité. Quand on l&#8217;enlève, on ne va pas au bout des choses. À moins que je ne sois ennuyeux, dites-le-moi. J&#8217;ai envie de traîner, j&#8217;ai plein de choses à vous raconter et, en fait, le temps est le seul et unique argument de l&#8217;IA : on va aller plus vite. J&#8217;insiste là-dessus. Je ne pense pas que l&#8217;IA soit capable de faire autre chose. Je reviens un peu à l&#8217;artistique. Voici Turner, un peintre romantique du XIXe siècle que j&#8217;adore. </span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="768" height="571" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/25-Joseph_Mallord_William_Turner_-_Fishermen_at_Sea_-_Google_Art_Project-768x571.jpg" class="attachment-medium_large size-medium_large wp-image-4386" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/25-Joseph_Mallord_William_Turner_-_Fishermen_at_Sea_-_Google_Art_Project-768x571.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/25-Joseph_Mallord_William_Turner_-_Fishermen_at_Sea_-_Google_Art_Project-512x380.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/25-Joseph_Mallord_William_Turner_-_Fishermen_at_Sea_-_Google_Art_Project-1024x761.jpg 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/25-Joseph_Mallord_William_Turner_-_Fishermen_at_Sea_-_Google_Art_Project-1536x1141.jpg 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/25-Joseph_Mallord_William_Turner_-_Fishermen_at_Sea_-_Google_Art_Project-2048x1522.jpg 2048w" sizes="(max-width: 768px) 100vw, 768px" />															</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<h6><em>Fishermen at sea</em> (Joseph Mallord William Turner, 1796)</h6>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Edmund Burke, philosophe des Lumières, a travaillé sur le beau et le sublime. Il a conceptualisé le sublime, qui se situe au-delà du beau. Le sublime, c&#8217;est ce que l&#8217;on ressent face à l&#8217;immensité d&#8217;une montagne ou d&#8217;une mer déchaînée. C&#8217;est ce que l&#8217;humain ressent face à une beauté incroyable mêlée à un danger de mort. Quand est-ce qu&#8217;une IA pourra comprendre ce genre de concept ? C&#8217;est impossible. L&#8217;IA ne peut pas servir à cela.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Dès lors, je me demande si le jeu en vaut la chandelle au regard de tous ses impacts. Si elle savait créer du sublime, à la limite, on pourrait discuter. On pourrait dire qu&#8217;elle permet de réaliser des choses sidérantes, des œuvres qui traverseront les siècles. Mais nous sommes tous d&#8217;accord pour dire qu&#8217;elle ne saura pas faire ça. Si elle en est incapable, est-ce que cela vaut le coup ?</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="768" height="937" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/26-Sir_Joshua_Reynolds_-_Edmund_Burke_1729_-_1797._Statesman_orator_and_author_-_PG_2362_-_National_Galleries_of_Scotland-768x937.jpg" class="attachment-medium_large size-medium_large wp-image-4387" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/26-Sir_Joshua_Reynolds_-_Edmund_Burke_1729_-_1797._Statesman_orator_and_author_-_PG_2362_-_National_Galleries_of_Scotland-768x937.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/26-Sir_Joshua_Reynolds_-_Edmund_Burke_1729_-_1797._Statesman_orator_and_author_-_PG_2362_-_National_Galleries_of_Scotland-420x512.jpg 420w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/26-Sir_Joshua_Reynolds_-_Edmund_Burke_1729_-_1797._Statesman_orator_and_author_-_PG_2362_-_National_Galleries_of_Scotland-839x1024.jpg 839w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/26-Sir_Joshua_Reynolds_-_Edmund_Burke_1729_-_1797._Statesman_orator_and_author_-_PG_2362_-_National_Galleries_of_Scotland-1259x1536.jpg 1259w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/26-Sir_Joshua_Reynolds_-_Edmund_Burke_1729_-_1797._Statesman_orator_and_author_-_PG_2362_-_National_Galleries_of_Scotland-1678x2048.jpg 1678w" sizes="(max-width: 768px) 100vw, 768px" />															</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<h6>Edmund Burke (1729- 1797)</h6>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Je prends l&#8217;exemple de la publicité ou des dessins animés pour enfants, car l&#8217;IA rentre par la petite porte, là où il n&#8217;y a pas de budget. Moi, je le vois comme ça. L&#8217;entreprise Animaj, fondée en 2022, a acheté les droits de </span><i><span style="font-weight: 400;">Maya l&#8217;abeille</span></i><span style="font-weight: 400;"> et de </span><i><span style="font-weight: 400;">Pocoyo</span></i><span style="font-weight: 400;"> pour sortir un épisode par jour sur YouTube généré par IA pour les enfants. On le tolère parce que c&#8217;est pour les enfants, ce n&#8217;est pas encore pour les adultes, mais cela arrive par là. Non seulement je pose la question de l&#8217;intérêt, mais cela s&#8217;installe aussi dans la publicité.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="768" height="456" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/27-animaj-768x456.jpg" class="attachment-medium_large size-medium_large wp-image-4391" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/27-animaj-768x456.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/27-animaj-512x304.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/27-animaj.avif 1000w" sizes="(max-width: 768px) 100vw, 768px" />															</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Une amie travaillant dans la pub m&#8217;a envoyé une photo issue d&#8217;une entreprise de BTP dans un pays arabe. J&#8217;ai flouté les visages et les logos par souci de confidentialité, mais je précise que ce sont des personnes arabes. L&#8217;entreprise avait besoin de mettre la photo au format vertical et a utilisé l&#8217;IA pour générer les parties manquantes. C&#8217;est le moyen le plus simple aujourd&#8217;hui avec Photoshop : on clique, on demande de compléter. </span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Voilà le résultat et c&#8217;est problématique. C&#8217;était la première génération qui est sortie, je vous le promets. </span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Sur d&#8217;autres essais, on a retrouvé des pieds difformes, ces mêmes défauts que l&#8217;on voit dans le film d&#8217;Olivier Smolders. C&#8217;est la seule version où les jambes semblaient correctes.</span></p>								</div>
				</div>
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									<h6><em>Souvenirs d&#8217;un ami</em> (Olivier Smolders, prod. : Le Scarabée/WIP, 2025)</h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">J&#8217;ai également demandé à une IA de me sortir une photo de famille pour voir contre quoi je devais lutter. Suivant ce qu&#8217;elle génère, on comprend ses biais. Le résultat est intéressant : ils sont beaux, certes, mais ils sont très blancs, voire très blonds — même le chien est blond.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Moi, j&#8217;appelle cela fasciste, et je ne dis pas cela à la légère. Le culte du corps parfait, de la famille parfaite, de la normativité et l&#8217;unicité des représentations, ce n&#8217;est pas n&#8217;importe qui qui a écrit cela : c&#8217;est Mussolini. Il aurait adoré l&#8217;IA, car elle fait exactement cela. C’est un aspect important, car nous parlons d&#8217;un outil soi-disant créatif qui nous impose ce genre de représentations, ce qui est une fermeture terrible. Je travaille dans le milieu de l&#8217;animation et de la publicité, et dans les années 2010, il y avait un sentiment de volonté d&#8217;inclusivité. On commençait à se demander si, dans les publicités de lingerie, on ne mettrait pas des gens un peu plus corpulents, ou si, dans les photos de groupe, on ne ferait pas attention à avoir toutes les couleurs de peau. On était loin du compte, mais il y avait une prise de conscience : on essayait de représenter les gens tels qu&#8217;ils sont.</span></p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">L&#8217;IA a tout foutu par terre. Parce qu&#8217;il faut aller vite, parce que les clients demandent à ce qu&#8217;on l&#8217;utilise pour réduire les coûts, on n&#8217;a plus le temps de corriger ces erreurs. Le but est d&#8217;être le premier à sortir le contenu, et le client n&#8217;a plus aucun égard pour ces questions. C’est pire que ce que l&#8217;on croit. Tous les graphistes et animateurs font l&#8217;effort d&#8217;inclure de la diversité, mais les clients demandent de les enlever. J&#8217;ai vu de mes yeux un retour client disant : « Non, mais une femme mécano, on ne va quand même pas aller jusque-là. » C&#8217;est totalement décomplexé. L&#8217;IA facilite cela, car elle fonctionne sur une moyenne statistique. Comme la moyenne mondiale est dominée par certaines représentations, le résultat est forcément normatif.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">C’est tout blanc ! Ils sont nombreux, les Suédois !</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Une famille, c’est plutôt celle que l’on peut voir dans le film de Jean Forest, </span><i><span style="font-weight: 400;">Réunion de famille</span></i><span style="font-weight: 400;">.</span></p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="800" height="532" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/32-Forest-1024x681.png" class="attachment-large size-large wp-image-4403" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/32-Forest-1024x681.png 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/32-Forest-512x341.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/32-Forest-768x511.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/32-Forest.png 1153w" sizes="(max-width: 800px) 100vw, 800px" />															</div>
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									<h6><em>Réunion de famille</em> (Jean Forest, prod. : Rayuela productions, Supermouche productions &amp; Zorobabel, 2025)</h6>								</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Il y a un vrai problème avec cette imagerie kitsch générée par l&#8217;IA, et je vois vraiment un retour en arrière contre lequel nous ne pourrons pas lutter. Ce n&#8217;est pas anodin, et c&#8217;est la même chose avec le texte. Une étude a été publiée récemment montrant que la simple autocomplétion — le fait que l&#8217;IA finisse nos phrases — modifie les opinions des gens. Quand on voit ce que cela produit, on comprend que c&#8217;est problématique. Ce n&#8217;est pas forcément un complot volontaire, mais les IA sont biaisées par nature ; la neutralité n&#8217;existe pas. Même si l&#8217;on corrige le biais d&#8217;une famille blanche, on créera un autre biais.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Pour finir sur cette photo de famille, lorsque j&#8217;ai demandé une famille « racisée », l&#8217;IA a refusé, affirmant que je n&#8217;avais pas le droit d&#8217;utiliser ce terme. En plus d&#8217;être normative, elle censure. Pourquoi m&#8217;interdire ce mot ? Cela nous prive du langage qui permet de penser les victimes du racisme. La guerre des mots est importante.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Et ce n’est pas Gemini (Google) ou Claude (Anthropic), c’est Adobe — l’éditeur de logiciels derrière toutes les images du monde — qui a censuré le mot « racisé ». Il n’y a pas une seule image que vous voyez dans le monde entier qui ne soit pas passée par un logiciel Adobe, et c&#8217;est cet éditeur qui a mis en place cette censure. Je vous laisse y réfléchir par vous-même.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="768" height="508" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/31-Firefly-Photoshop-Car-768x508.jpg" class="attachment-medium_large size-medium_large wp-image-4399" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/31-Firefly-Photoshop-Car-768x508.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/31-Firefly-Photoshop-Car-512x338.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/31-Firefly-Photoshop-Car-1024x677.jpg 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/31-Firefly-Photoshop-Car.jpg 1200w" sizes="(max-width: 768px) 100vw, 768px" />															</div>
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									<h6>Avec la technologie d&#8217;Adobe Firefly, il est possible, dans Photoshop, d&#8217;intégrer un élément à une image grâce à une simple requête textuelle.</h6>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Pour revenir sur un aspect plus artistique, voici un exemple que j&#8217;ai emprunté à The Hotmeal, un auteur de bande dessinée qui a beaucoup de succès aux États-Unis. Il s&#8217;agit de </span><i><span style="font-weight: 400;">Christina’s World</span></i><span style="font-weight: 400;">, une toile d&#8217;Andrew Wyeth. Le peintre y a représenté sa voisine, atteinte d&#8217;une maladie qui la paralysait et la faisait souffrir lorsqu&#8217;elle se déplaçait ; il a voulu illustrer cette souffrance à travers son trajet de son lit à sa cuisine. J’aimerais beaucoup voir cette toile en vrai, car elle a une particularité. Déjà, une IA ne saurait pas vraiment faire cela, car elle ne sait pas composer en dehors des canons classiques pour décentrer le sujet. Mais surtout, le peintre a peint chaque brin d&#8217;herbe et chaque mèche de cheveux avec des pinceaux minuscules, passant un temps infini sur ces détails. À l&#8217;inverse d&#8217;une IA qui génère des images ultra-détaillées sans effort, le peintre a passé ce temps parce qu&#8217;il voulait se mettre dans le même état de souffrance que son sujet. Sa méthode de fabrication raconte une histoire ; elle fait partie intégrante de l&#8217;œuvre.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="768" height="514" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/32-Christinas-World-Andrew-Wyeth-768x514.jpg" class="attachment-medium_large size-medium_large wp-image-4407" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/32-Christinas-World-Andrew-Wyeth-768x514.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/32-Christinas-World-Andrew-Wyeth-512x343.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/32-Christinas-World-Andrew-Wyeth-1024x686.jpg 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/32-Christinas-World-Andrew-Wyeth-1536x1028.jpg 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/32-Christinas-World-Andrew-Wyeth.jpg 2000w" sizes="(max-width: 768px) 100vw, 768px" />															</div>
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									<h6><em>Christina’s World</em> (Andrew Wyeth, 1948)</h6>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">C&#8217;est ce qui fait que le choix de la technique de fabrication dans le cinéma d&#8217;animation est en soi un choix narratif. C’est pour cela qu&#8217;il est fatiguant pour les gens du métier d&#8217;entendre que l&#8217;IA va « remplacer tous les métiers ». Ce serait nous priver d&#8217;un choix narratif essentiel : celui de la manière dont on fabrique les choses.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="768" height="431" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/33-Kassovitz-768x431.png" class="attachment-medium_large size-medium_large wp-image-4415" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/33-Kassovitz-768x431.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/33-Kassovitz-512x287.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/33-Kassovitz-1024x575.png 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/33-Kassovitz-1536x862.png 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/33-Kassovitz.png 2046w" sizes="(max-width: 768px) 100vw, 768px" />															</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<h6>Mathieu Kassovitz au World AI Film Festival (WAIFF) dans le cadre de<em> Regards croisés sur l’IA dans le cinéma</em> avec Claude Lellouch</h6>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Enfin, je ne peux pas m&#8217;empêcher de mentionner Mathieu Kassovitz. Il a déclaré que les effets spéciaux numériques sont tellement présents dans les films qu&#8217;il ne sait plus ce qu&#8217;il regarde. Selon lui, quand il voit un film avec des effets spéciaux, il ne sait pas si la neige, la voiture ou la cascade sont réelles, ce qui lui enlève toute émotion. Je veux lui répondre : « Mathieu, c&#8217;est du cinéma. Le cinéma est, par définition, une illusion. » Il utilise cet argument fallacieux pour justifier le fait qu&#8217;il est en train de réaliser un long-métrage entièrement en IA, affirmant qu&#8217;avec cette technologie, nous ne sommes plus dans le « faux-semblant », mais dans la « recréation de la réalité ».</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Enfin, c&#8217;est une situation préoccupante. Ce sont des gens qui ont de l&#8217;influence, qui sont écoutés et relayés par des médias comme France Culture. Il est problématique de voir des personnalités censées défendre le cinéma tenir de tels propos ; cela me fait un peu peur.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="681" height="900" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/34-nosferatu-affiche-potemkine-2022.webp" class="attachment-medium_large size-medium_large wp-image-4416" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/34-nosferatu-affiche-potemkine-2022.webp 681w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/34-nosferatu-affiche-potemkine-2022-387x512.webp 387w" sizes="(max-width: 681px) 100vw, 681px" />															</div>
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									<h6><i>Nosferatu</i> (Murnau, 1922)</h6>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Pour conclure, j&#8217;ai fait des études de cinéma et j&#8217;enseigne l&#8217;animation. Comme tout étudiant, on pratique l&#8217;analyse filmique. Prenons </span><i><span style="font-weight: 400;">Nosferatu</span></i><span style="font-weight: 400;"> de Murnau, sorti vers 1920. C&#8217;est un film expressionniste allemand où, bien qu&#8217;il s&#8217;agisse de prises de vues réelles, tout est extrêmement pensé et artificiel. Cela rejoint mon travail d&#8217;animateur : en animation, le moindre pixel est choisi. On fabrique tout. Il y a une intention, un choix narratif dans chaque détail, comme dans la manière dont le héros descend un escalier de la lumière vers l&#8217;ombre. J&#8217;adore analyser ces intentions. Or, si on me présente une image faite par une IA, je me retrouve face à un problème. En tant que critique de film, je suis embêté, car je ne sais pas où placer le curseur entre ce qui est intentionnel et ce qui est un simple artefact de l&#8217;IA. Faut-il demander les </span><i><span style="font-weight: 400;">prompts</span></i><span style="font-weight: 400;"> et le </span><i><span style="font-weight: 400;">making-of</span></i><span style="font-weight: 400;"> de chaque plan pour comprendre l&#8217;œuvre ?</span></p>								</div>
				</div>
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									<h6><em>Souvenirs d&#8217;un ami</em> (Olivier Smolders, prod. : Le Scarabée/WIP, 2025)</h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">C&#8217;est ce qui m&#8217;a interrogé en regardant le film </span><i><span style="font-weight: 400;">Souvenir d&#8217;un ami</span></i><span style="font-weight: 400;"> d’Olivier Smolders. Le fait qu&#8217;il soit fait en IA est assumé, et c&#8217;est très intéressant. Je m&#8217;intéresse beaucoup à la mémoire et à la façon dont elle se déforme avec le temps. Pourtant, tout au long du film, j&#8217;étais tiraillé : est-ce que les déformations de l&#8217;image sont voulues par l&#8217;humain ou sont-elles des erreurs aléatoires de la machine ? J&#8217;ai eu du mal à me situer, avec le sentiment que l&#8217;IA dilue ce qu&#8217;il y a d&#8217;humain dans le film. Je n&#8217;ai pas d&#8217;exemple d&#8217;autres techniques où la dilution est à ce point-là. C&#8217;est une façon de fabriquer des images qui m&#8217;interroge et qui reste, pour moi, une zone d&#8217;ombre.</span></p>								</div>
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									<h6><em>La sortie de l&#8217;opéra en l&#8217;an 2000</em> (Albert Robida, vers 1902)</h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Il y a plein d&#8217;autres sujets que j&#8217;aborde dans mon livre et mon podcast, mais je terminerai sur une petite histoire. Un scientifique états-unien, très pointu en physique, Daniel Whiteson (<em>Daniel and Jorge explain the universe</em>) attend avec impatience l&#8217;arrivée d&#8217;extraterrestres sur Terre. Il espère qu&#8217;ils seront en avance sur nous et qu&#8217;ils répondront à toutes ses questions scientifiques. Non, ça ne va pas se passer comme ça. Imaginons donc qu&#8217;une civilisation extraterrestre arrive sur Terre, après avoir traversé des millions d&#8217;années-lumière. Tout le monde est sidéré. Ils sont tellement en avance qu&#8217;ils ont un traducteur universel. Ils ont des milliards d&#8217;années d&#8217;avance sur nous. On leur demande enfin leurs secrets : comment ont-ils réussi la propulsion, le voyage interstellaire ? Comment fonctionne leur vaisseau ? Et vous savez ce qu&#8217;ils répondent ? « C&#8217;est l&#8217;IA qui l&#8217;a fait. »</span></p>								</div>
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									<h6><em>Daniel and Jorge explain the universe : </em>un podcast divertissant consacré aux grandes questions époustouflantes et sans réponse concernant l&#8217;Univers. Dans chaque épisode, Daniel Whiteson (physicien travaillant au CERN) et Jorge Cham (dessinateur en ligne très populaire) abordent certaines des questions simples mais profondes que l&#8217;humanité se pose depuis des milliers d&#8217;années, en expliquant la science de manière ludique, décontractée et sans jargon. <a class="x1i10hfl xjbqb8w x1ejq31n x18oe1m7 x1sy0etr xstzfhl x972fbf x10w94by x1qhh985 x14e42zd x9f619 x1ypdohk xt0psk2 x3ct3a4 xdj266r x14z9mp xat24cr x1lziwak xexx8yu xyri2b x18d9i69 x1c1uobl x16tdsg8 x1hl2dhg xggy1nq x1a2a7pz xkrqix3 x1sur9pj x1fey0fg x1s688f" tabindex="0" role="link" href="https://www.danielandjorge.com/?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTAAYnJpZBExNlVBYUZmZTQ2WUVPNlNjR3NydGMGYXBwX2lkEDIyMjAzOTE3ODgyMDA4OTIAAR4m36N2kST3iy-AYI3-xaKz97kcj-Ito2drMl42TFwfbGYXR5vt1Z33YjIU1A_aem_uKVUR7WtV5urA-I1AN1GBw" target="_blank" rel="nofollow noopener noreferrer">danielandjorge.com</a></h6>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Voilà ma conclusion. Et là, je reviens à mon histoire de règles dans l&#8217;IA. C&#8217;est ça qui m&#8217;inquiète : il y a une perte de savoir dans l&#8217;IA, fondamentalement.</span></p>								</div>
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									<h6><em>Elliot and E.T. cosplayer</em> (Gage Skidmore, 2016)</h6>								</div>
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									<p><b>Question de la salle :</b><span style="font-weight: 400;"> Merci, c&#8217;était un chouette moment de vous entendre et de recevoir toutes les connaissances que vous avez partagées. Puisque l&#8217;IA a finalement une dimension philosophique, par rapport à trois aspects importants de notre passage sur Terre — l&#8217;incertitude, la finitude et la solitude — que nous amène-t-elle ?</span></p><p><b>Nicolas Dufresne :</b><span style="font-weight: 400;"> C&#8217;est une question très simple, et je ne sais pas trop quoi répondre. Je ne pense pas qu&#8217;elle nous amène très loin sur ces sujets, ni même sur le plan philosophique. J&#8217;ai eu de l&#8217;espoir. L&#8217;IA a été créée, comme je le disais tout à l&#8217;heure, dans le but de comprendre le cerveau. Il y avait une démarche scientifique avant que ce ne soit un outil appliqué par des techniciens de la Silicon Valley ; il y avait une volonté de comprendre l&#8217;esprit humain. Ces questions, dont je n&#8217;ai pas parlé parce qu&#8217;elles me semblent hors sujet — comme celle de savoir si l&#8217;IA peut avoir une conscience ou accéder à autre chose — permettent parfois de se poser de vraies questions philosophiques sur la duplication de l&#8217;esprit. Mais il faut démystifier l&#8217;IA : cela reste un outil statistique, un système qui fonctionne très bien pour ce qu&#8217;on lui demande, mais c&#8217;est une grave erreur de croire qu&#8217;il y a quelque chose derrière. C&#8217;est un générateur banal. Je n&#8217;accorde aucune importance philosophique à l&#8217;IA en tant que telle. Je m&#8217;intéresse à son impact sur la société, pas à ce qu&#8217;elle est fondamentalement, tant qu&#8217;elle ne devient pas autre chose — et ce n&#8217;est pas demain la veille.</span></p>								</div>
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									<h6>Frédéric Lordon, &#8220;IA krach ?&#8221;, <i data-path-to-node="1" data-index-in-node="41">Les blogs du Diplo</i>, 1ᵉʳ juillet 2026, <a href="https://blog.mondediplo.net/ia-krach" target="_blank" rel="noopener" data-hveid="0" data-ved="0CAAQ_4QMahcKEwjezerxyOiVAxUAAAAAHQAAAAAQUA">blog.mondediplo.net/ia-krach</a><br /><span style="font-size: 1rem;">Dans cet article publié le 1ᵉʳ juillet 2026 sur le blog du </span><i style="font-size: 1rem;" data-path-to-node="0" data-index-in-node="59">Monde diplomatique</i><span style="font-size: 1rem;">, l&#8217;économiste Frédéric Lordon analyse la possibilité d&#8217;un effondrement financier lié à l&#8217;intelligence artificielle, alimenté par une bulle de valorisation boursière et une bulle de crédit. Il souligne le décalage critique entre les investissements astronomiques réalisés par les géants de la tech et l&#8217;absence de retours sur investissement clairs, marquée par un scepticisme croissant des entreprises clientes face à l&#8217;explosion des coûts. Enfin, l&#8217;auteur explique que l&#8217;effritement des croyances collectives quant au potentiel économique de l&#8217;IA, combiné à la montée de la concurrence chinoise, pourrait faire passer le secteur d&#8217;un enthousiasme aveugle à des révisions financières particulièrement brutales.</span></h6>								</div>
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									<p><b>Nicolas Dufresne :</b><span style="font-weight: 400;"> Je vous renvoie à l&#8217;article de Frédéric Lordon dont je parlais, qui est bien plus expert que moi sur le sujet. Mais effectivement, il faut comprendre qu&#8217;en plus de leur volonté de se rendre indispensables, ces entreprises cherchent à se placer au cœur des systèmes. Pour prendre un exemple moins dramatique dans un studio d&#8217;animation, on nous pousse à utiliser l&#8217;IA de toutes parts : les clients, l&#8217;État qui veut justifier ses investissements dans des centres de données à 50 milliards, ou encore les producteurs qui veulent réduire les coûts. Les entreprises adaptent leur méthode de fabrication à ces outils. Quand la bulle éclatera, elle entraînera toutes ces entreprises avec elle, car on ne pourra pas revenir en arrière : nous aurons déjà licencié le personnel remplacé par l&#8217;IA et nous aurons déjà bradé nos tarifs. C&#8217;est en cela que la bulle est dangereuse : c&#8217;est très concret dans les entreprises qui ont déjà commencé à remplacer les humains par des systèmes automatisés.</span></p><p><b>William Henne :</b><span style="font-weight: 400;"> Et oui, c&#8217;est une bulle qui atteint des sommets en termes d&#8217;investissement jamais vus auparavant, y compris en 2008, et cela ne peut tout simplement pas être rentable.</span></p><p><b>Nicolas Dufresne :</b><span style="font-weight: 400;"> C&#8217;est impossible. Ce n&#8217;est pas une simple opinion : si vous regardez les chiffres d&#8217;OpenAI, leur dette se chiffre déjà en centaines de milliards. Pour être rentable, il faudrait qu&#8217;ils gagnent de quoi rembourser cette dette tout en continuant de fonctionner au cours des dix prochaines années. Personne ne peut objectivement y croire.</span></p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="768" height="513" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/37-DeepSeek-768x513.jpg" class="attachment-medium_large size-medium_large wp-image-4419" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/37-DeepSeek-768x513.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/37-DeepSeek-512x342.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/07/37-DeepSeek.jpg 1024w" sizes="(max-width: 768px) 100vw, 768px" />															</div>
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									<p><b>Question de la salle :</b><span style="font-weight: 400;"> J&#8217;avais entendu dire, à sa sortie, que l&#8217;IA chinoise DeepSeek était beaucoup plus performante et moins énergivore. Savez-vous quelque chose à ce sujet ? Cela pourrait représenter une solution au problème écologique.</span></p><p><b>Nicolas Dufresne :</b><span style="font-weight: 400;"> Il s&#8217;est avéré que la première version de DeepSeek était un mensonge, ce qui explique pourquoi on en a moins parlé. Ils ont ressorti une V2 récemment avec le même argument. Je ne sais pas si c&#8217;est vrai ou non, mais cela ne change pas grand-chose : nous sommes face à des consommations si incommensurables qu&#8217;il ne suffit pas d&#8217;être « un peu moins » énergivore. Il faudrait diviser drastiquement la consommation. Nous sommes dans des ordres de grandeur qui dépassent le simple besoin de réduction. Le numérique était déjà un problème environnemental avant l&#8217;IA ; dans les studios d&#8217;animation, le Centre National du Cinéma nous obligeait déjà à réaliser des bilans carbone de nos ordinateurs pour obtenir des subventions. Je me demande comment ils vont intégrer l&#8217;IA, car dès qu&#8217;une image est générée par IA, le bilan carbone devient caduc.</span></p>								</div>
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									<p><b>Question de la salle :</b><span style="font-weight: 400;"> Merci pour la conférence, j&#8217;ai bien rigolé, surtout vers la fin avec l&#8217;image de la famille. Je vais tenter une critique de la conférence par la gauche, avec des lunettes marxistes. Sur la question philosophique de ce que peut l&#8217;IA, mon opinion se réduisait à dire : ce n&#8217;est qu&#8217;une machine à calculer, de la statistique et ça ne va pas réussir à réfléchir, mais récemment un youtubeur, M. Phi, a un peu bousculé mes certitudes. Plus on augmente la puissance des modèles, plus cela crée de nouvelles possibilités, ce qui est renversant. Cependant, cela ne remet pas en cause mon analyse fondamentale : l&#8217;IA n&#8217;est qu&#8217;une accélération de la société capitaliste. Nous autres, « bourgeois culturels » dans la production culturelle, découvrons aujourd&#8217;hui l&#8217;instabilité que les cols bleus ont connue avec la mécanisation, l&#8217;automatisation et la prolétarisation. Nous sommes en train de devenir surnuméraires. La critique fondamentale reste que toute technologie développée au sein du capitalisme vise l&#8217;accélération pour le profit du capital. Enfin, pour l&#8217;aspect écologique, je rappelle l&#8217;effet rebond, ou paradoxe de Jevons, selon lequel l&#8217;amélioration du rendement d&#8217;une machine ne réduit pas la consommation d&#8217;énergie, mais augmente l&#8217;utilisation globale de ces machines.</span></p>								</div>
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									<h6>William Stanley Jevons. Dans son livre de 1865, <em>Sur la question du charbon</em>, Jevons observe que la consommation anglaise de charbon a fortement augmenté après que James Watt a introduit sa machine à vapeur. Les innovations de Watt ont fait du charbon une source d&#8217;énergie plus rentable, ce qui a conduit à généraliser l&#8217;utilisation de sa machine à vapeur au sein des manufactures. Plutôt que de réduire la consommation totale de charbon ; les améliorations technologiques et les gains de rentabilité ont conduit à accroître la consommation totale de charbon, d&#8217;où le paradoxe.</h6>								</div>
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									<p><b>Nicolas Dufresne :</b><span style="font-weight: 400;"> C&#8217;est exactement le paradoxe de Jevons. Je suis tout à fait d&#8217;accord avec ton analyse sur l&#8217;automatisation du travail.</span></p><p><span style="font-weight: 400;">Concernant les capacités cognitives de l&#8217;IA que certains partagent, il faut être très prudent. Pour revenir à M. Phi, je travaille actuellement sur le lobbying des entreprises de l&#8217;IA. M. Phi évoquait, il y a un moment déjà, des tests appliqués à l&#8217;IA, ARC-AGI *. Les entreprises fabriquent les IA spécifiquement pour réussir ces tests, un peu comme avec le « dieselgate » où les moteurs étaient réglés pour passer les tests de pollution sans pour autant moins polluer. De plus, ces entreprises utilisent consciemment et volontairement des techniques marketing héritées de l&#8217;industrie du tabac : inonder le monde d&#8217;études scientifiques, même de qualité douteuse, pour diluer le savoir réel. Il faut être très critique envers les articles publiés sur </span><i><span style="font-weight: 400;">archive.org</span></i><span style="font-weight: 400;"> sans relecture par les pairs, ou relus trop tard, ou même ceux publiés dans des journaux prestigieux comme </span><i><span style="font-weight: 400;">Nature</span></i><span style="font-weight: 400;">, qui a dû retirer, ce qui est très rare, une méta-étude bidonnée sur l&#8217;impact positif de l&#8217;IA dans l&#8217;éducation. Nous sommes en pleine ère de la post-vérité où la vérité scientifique n&#8217;est plus le sujet. Il faut maintenir a minima une pluralité d&#8217;opinions et se méfier de tout ce qui est trop extrême, que ce soit trop pro ou trop anti-IA. Le soufflet retombera probablement avec la bulle économique, mais en attendant, nous sommes en plein cœur de la tempête.</span></p><p>* ARC-AGI, <em>Abstraction and Reasoning Corpus for Artificial General Intelligence</em>. Ce benchmark propose d&#8217;évaluer la capacité d&#8217;un programme à résoudre des petits problèmes de reconnaissance visuelle et de logique.</p><p><b>Question de la salle :</b><span style="font-weight: 400;"> Merci beaucoup pour la conférence. On n&#8217;a pas parlé de géopolitique ce soir. Pourtant, on nous martèle qu&#8217;il faut arriver les premiers sur l&#8217;IA pour ne pas se faire dépasser par les États-Unis ou la Chine, au nom de la course à l&#8217;armement. À quel point est-ce une justification pour les investissements colossaux, ou une vraie menace ? Est-ce qu&#8217;on ne refait pas le même schéma qu&#8217;avec le nucléaire, et à quel point devrions-nous être inquiets ?</span></p><p><b>Nicolas Dufresne :</b><span style="font-weight: 400;"> Il y a plusieurs éléments de réponse. On peut d&#8217;abord s&#8217;intéresser à qui tient ce discours et quels sont leurs intérêts. Ensuite, si l&#8217;on considère le problème écologique et la bulle économique, est-ce vraiment la stratégie la plus intelligente ? Ceux qui seront résilients ne sont pas les petits acteurs ; OpenAI survivra à la bulle, mais bâtir une structure assez robuste pour résister à une crise est une autre affaire. Personnellement, je vis sans voiture, sans smartphone et sans IA au fin fond de la campagne, et je suis très heureux. Beaucoup de pays et même certains pays européens ne font pas de la « course à l&#8217;IA » une priorité, et ce n&#8217;est pas grave. Il faut prendre du recul. Je ne suis pas expert en géopolitique, je suis plutôt antimilitariste, donc les discours sur l&#8217;équilibre des missiles ne me convainquent pas, mais chacun est libre de se faire son opinion.</span></p>								</div>
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									<h6><i>Nosferatu</i>, Murnau (1922)</h6>								</div>
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									<p><b>Olivier Smolders :</b><span style="font-weight: 400;"> Merci pour cette conférence et ces éclaircissements. Je voudrais revenir sur le domaine où je suis compétent : la créativité. Tu disais que l&#8217;intention d&#8217;un réalisateur, d&#8217;un chef opérateur ou d&#8217;une équipe technique dans un film comme </span><i><span style="font-weight: 400;">Nosferatu</span></i><span style="font-weight: 400;"> te rassure et crée un lien avec le spectateur. C&#8217;est vrai, mais c&#8217;est une vision issue du cinéma classique. Depuis, dans tous les arts, la question de l&#8217;intention de l&#8217;auteur a été évacuée. De même qu&#8217;en littérature, on se demande ce que le texte dit plutôt que ce que l&#8217;auteur a voulu dire. J&#8217;ai l&#8217;impression que nous avons tous, moi y compris, un mouvement de recul devant une image produite par une IA, sous prétexte qu&#8217;il n&#8217;y a pas d&#8217;intention. Pourtant, une image IA dans un film est le résultat d&#8217;une accumulation de choix techniques et esthétiques. Est-ce que nous n&#8217;avons pas un réflexe intuitif de rejet pour ne pas être séduits par une machine ?</span></p><p><b>Nicolas Dufresne :</b><span style="font-weight: 400;"> C&#8217;est évident que nous avons cette réaction de rejet profonde. Après, en venant du cinéma d&#8217;animation, nous avons la particularité de tout fabriquer, ce qui nous amène à réfléchir longuement à chaque choix de lumière ou de mise en scène pour maintenir une cohérence narrative. Dans l&#8217;usage de l&#8217;IA, j&#8217;ai peur, notamment pour mes étudiants, de l&#8217;introduction d&#8217;éléments non maîtrisés qui pourraient aller à l&#8217;encontre de leur propos sans même qu&#8217;ils s&#8217;en rendent compte. Surtout, dans le cadre de l&#8217;industrie culturelle telle qu&#8217;Adorno et l&#8217;École de Francfort l&#8217;ont définie (on est très néo-marxiste ce soir), en dehors de la démarche du cinéma d&#8217;auteur bien entendu, l&#8217;IA est vendue sous une injonction de rapidité qui empêche de prendre le temps de réfléchir à ce que l&#8217;on fait. C&#8217;est là que réside le problème fondamental pour moi, et c&#8217;est aussi de là que vient ma réaction de rejet.</span></p>								</div>
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									<h6><em>Christina’s World</em> (Andrew Wyeth, 1948 &#8211; détail)</h6>								</div>
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									<p><b>William Henne :</b><span style="font-weight: 400;"> En cinéma d&#8217;animation, on aime le labeur, le spectateur aime voir la sueur. Il y a une forme de romantisme. C&#8217;est un peu comme la toile de Wyeth de 1948 qu&#8217;on voyait tout à l&#8217;heure : il a peint tous les brins d&#8217;herbe avec un pinceau en poils de cul. Il y a une forme de romantisme à s’identifier au labeur que cela a pu exiger.</span></p><p><b>Nicolas Dufresne :</b><span style="font-weight: 400;"> Oui, c&#8217;est ça. Il y a aussi une admiration malgré nous pour la capacité à fabriquer le truc. Et si c&#8217;est facile, cela perd son intérêt. Est-ce que si c&#8217;est facile ça perd son intérêt ? Il se trouve que c&#8217;est le cas quand on regarde. Les gens sont déçus si une image a été facile à faire. Elle perd une partie de son intérêt, d&#8217;autant plus quand elle est hyper léchée comme ce que fait l&#8217;IA. Le paradoxe, c&#8217;est que l&#8217;IA nous sort une image qui est techniquement parfaite. La photo de famille, par exemple, est super bien éclairée, il n&#8217;y a pas six doigts, tout est parfait — et parfaitement blanche. Cette perfection perd son intérêt si cela n&#8217;a pas été difficile à faire.</span></p>								</div>
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									<p><b>Question de la salle :</b><span style="font-weight: 400;"> Merci pour la conférence. J&#8217;ai entendu Alain Damasio il y a à peu près un an. Il travaillait sur la question de l&#8217;IA et il a été confronté à un roman écrit par une IA. Il l&#8217;a lu en disant : « Waouh, j&#8217;ai un peu l&#8217;impression que c&#8217;est moi qui l&#8217;ai écrit ». Il réfléchissait sur ce que cela implique pour l&#8217;art et la création. D&#8217;un autre côté, il y a un consentement généralisé à se dessaisir des processus. Par exemple, beaucoup d&#8217;étudiants produisent des parties entières de leur mémoire avec l&#8217;IA. Les professeurs sont formés pour savoir le décrypter, tout le monde perd du temps. C&#8217;est stupide. La question est : pourquoi ? On est dans un système tellement sélectif que l&#8217;on a l&#8217;impression qu&#8217;il faut entrer dans la norme, et ce système normalisant semble idéal pour cela. Il faudrait arriver à faire l&#8217;éloge de la singularité, de ce qui n&#8217;est pas lisse. On a l&#8217;impression qu&#8217;on n&#8217;y arrive pas du tout. Je montre souvent à mes étudiants des films des années 1970 avec des images un peu « crades ». C&#8217;est fascinant parce qu&#8217;aujourd&#8217;hui, on ne voit plus ce genre d&#8217;images ; tout a été lissé. On est fasciné par les images lisses.</span></p>								</div>
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									<p><b>Nicolas Dufresne :</b><span style="font-weight: 400;"> Oui, et c&#8217;est hyper normatif. C&#8217;est hyper important. Je n&#8217;ai pas vraiment de réponse, mais concernant Damasio, cela m&#8217;intéresse. Nick Cave, le chanteur australien, a été confronté exactement au même problème. Il a reçu une chanson écrite par ChatGPT qui imitait son style. Il a fait une réponse très juste sur son blog, </span><i><span style="font-weight: 400;">The Red Hand Files</span></i><span style="font-weight: 400;">. D&#8217;abord, il voit tout de suite que ce n&#8217;est pas du Nick Cave ; il n&#8217;est pas berné. Ensuite, il revient à cette histoire de labeur : pour lui, une chanson est le résultat d&#8217;une souffrance, et ce qui lui donne de la valeur, c&#8217;est aussi que quelqu&#8217;un l&#8217;a faite. C&#8217;est très abstrait parce qu&#8217;effectivement, on ne saura pas différencier, mais le savoir compte.</span></p>								</div>
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									<h6><em>La bête est morte</em>, (Edmond-François Calvo &amp; Victor Dancette &#8211; Éditions G.P., 1944)</h6>								</div>
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									<p><b>William Henne :</b><span style="font-weight: 400;"> Il y a quelques créateurs qui s&#8217;emparent de l&#8217;IA avec une vraie réflexion sur l&#8217;algorithme, sur ce que ça peut produire, et qui créent des choses absolument pertinentes. Ce ne sera pas le film de Mathieu Kassovitz, je pense, mais peut-être que fera-t-il un film assez premier degré par rapport à l&#8217;utilisation de l&#8217;outil.</span></p><p><b>Nicolas Dufresne :</b><span style="font-weight: 400;"> Il veut faire un film sur des lapins qui font la guerre contre le grand méchant loup pendant la Seconde Guerre mondiale — le grand méchant loup représentant les nazis. C&#8217;était trop compliqué de filmer des lapins, il n&#8217;aurait pas pu le faire sans l&#8217;IA.</span></p><p><b>William Henne :</b><span style="font-weight: 400;"> Il s&#8217;agit de la bande dessinée de Calvo et Dancette, <em>La bête est morte</em>, sortie en 1944.</span></p><p><b>Nicolas Dufresne :</b><span style="font-weight: 400;"> Ça va être bien. J&#8217;ai hâte de le voir au cinéma !</span></p>								</div>
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									<p><a href="http://elucid.media/economie/quelque-chose-de-gros-se-prepare-avec-la-finance-frederic-lordon">elucid.media/economie/quelque-chose-de-gros-se-prepare-avec-la-finance-frederic-lordon</a></p>								</div>
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									<p><b>William Henne :</b><span style="font-weight: 400;"> Merci beaucoup, Nicolas. Yann voulait dire quelque chose ?</span></p><p><b>Yann Bonin :</b><span style="font-weight: 400;"> Merci à tous d&#8217;être venus. Pour ceux qui ont du mal à lire Frédéric Lordon dans </span><i><span style="font-weight: 400;">Le Monde diplomatique</span></i><span style="font-weight: 400;">, sachez qu&#8217;il explique souvent ses écrits dans des vidéos. Suite à l&#8217;étude sur la bulle financière de l&#8217;IA, si vous allez sur le site </span><a href="http://elucid.media"><i><span style="font-weight: 400;">elucid.media</span></i></a><span style="font-weight: 400;">, il y raconte tout de manière plus facile à digérer. Merci encore.</span></p>								</div>
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									<h6>Le trou noir philosophique. Conséquences des I.A. statistiques sur la connaissance (Nicolas Dufresne, 2026)</h6>								</div>
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									<p><em><a href="http://lafourmi.media">lafourmi.media</a></em></p>								</div>
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		<title>ÉCRIRE L&#8217;ANIMATION : OLGA &#038; PRIIT PARN PARTIE II</title>
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		<pubDate>Mon, 16 Feb 2026 16:45:32 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[THEORY MASTERCLASS ÉCRIRE L&#8217;ANIMATION : OLGA &#38; PRIIT PARN PARTIE II Zepe : Avant de commencer l&#8217;interview, juste un petit détail, sinon je ne dormirai]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[		<div data-elementor-type="wp-post" data-elementor-id="4279" class="elementor elementor-4279" data-elementor-post-type="post">
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			<a href="https://beatbit.org/research/fr/beat-bit-2/" >
				INTRODUCTION			</a>
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				<h3 class="elementor-post__title">
			<a href="https://beatbit.org/research/fr/animation-arts-plastiques/" >
				ANIMATION &amp; ARTS PLASTIQUES			</a>
		</h3>
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				<div class="elementor-post__text">
				<h3 class="elementor-post__title">
			<a href="https://beatbit.org/research/fr/animation-cinema-cinema-danimation/" >
				ANIMATION, CINÉMA &amp; CINÉMA D’ANIMATION			</a>
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				</div>
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				<h3 class="elementor-post__title">
			<a href="https://beatbit.org/research/fr/des-faux-pas-de-lintelligence-artificielle/" >
				DES FAUX PAS DE L&#8217;INTELLIGENCE ARTIFICIELLE			</a>
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				<h3 class="elementor-post__title">
			<a href="https://beatbit.org/research/fr/la-definition-de-lanimation-une-lettre-de-norman-mclaren/" >
				LA DÉFINITION DE L’ANIMATION, UNE LETTRE DE NORMAN MCLAREN			</a>
		</h3>
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				<article class="elementor-post elementor-grid-item post-1126 post type-post status-publish format-standard has-post-thumbnail hentry category-theory-fr" role="listitem">
				<div class="elementor-post__text">
				<h3 class="elementor-post__title">
			<a href="https://beatbit.org/research/fr/le-jeu-dacteur-dans-le-cinema-danimation/" >
				LE JEU D&#8217;ACTEUR DANS LE CINÉMA D&#8217;ANIMATION			</a>
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				<div class="elementor-post__text">
				<h3 class="elementor-post__title">
			<a href="https://beatbit.org/research/fr/le-trou-noir-philosophique/" >
				LE TROU NOIR PHILOSOPHIQUE			</a>
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			<a href="https://beatbit.org/research/fr/ecrire-lanimation-boris-labbe/" >
				ÉCRIRE L&#8217;ANIMATION : BORIS LABBÉ			</a>
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				ÉCRIRE L&#8217;ANIMATION : GEORGES SCHWIZGEBEL			</a>
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				ÉCRIRE L&#8217;ANIMATION : ISABEL ABOIM INGLEZ			</a>
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				ÉCRIRE L&#8217;ANIMATION : MOMOKO SETO			</a>
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				<h3 class="elementor-post__title">
			<a href="https://beatbit.org/research/fr/ecrire-lanimation-olga-priit-parn-partie-i/" >
				ÉCRIRE L&#8217;ANIMATION : OLGA &amp; PRIIT PARN PARTIE I			</a>
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			<a href="https://beatbit.org/research/fr/ecrire-lanimation-olga-priit-parn-partie-ii/" >
				ÉCRIRE L&#8217;ANIMATION : OLGA &amp; PRIIT PARN PARTIE II			</a>
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				ÉCRIRE L&#8217;ANIMATION : PIERRE HÉBERT			</a>
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				ÉCRIRE L’ANIMATION : EDUARDO RAON			</a>
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				<div class="elementor-post__text">
				<h3 class="elementor-post__title">
			<a href="https://beatbit.org/research/fr/ecrire-lanimation-ethann-neon/" >
				ÉCRIRE L’ANIMATION : ÉTHANN NÉON			</a>
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				<h3 class="elementor-post__title">
			<a href="https://beatbit.org/research/fr/ecrire-lanimation-georges-sifianos-2/" >
				ÉCRIRE L’ANIMATION : GEORGES SIFIANOS			</a>
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				<div class="elementor-post__text">
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			<a href="https://beatbit.org/research/fr/ecrire-lanimation-guy-pirotte/" >
				ÉCRIRE L’ANIMATION : GUY PIROTTE			</a>
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				ÉCRIRE L’ANIMATION : NOÉMIE MARSILY			</a>
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				ÉCRIRE L’ANIMATION : REGINA GUIMARÃES			</a>
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				ÉCRIRE L’ANIMATION : RICHARD NEGRE			</a>
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			<a href="https://beatbit.org/research/fr/enseigner-lanimation-chiara-magri/" >
				ENSEIGNER L’ANIMATION : CHIARA MAGRI			</a>
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				<h3 class="elementor-post__title">
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				ENSEIGNER L’ANIMATION : OTTO ALDER			</a>
		</h3>
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					<h2 class="elementor-heading-title elementor-size-default">ÉCRIRE L'ANIMATION : OLGA &amp; PRIIT PARN PARTIE II</h2>				</div>
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									<p><b>Zepe :</b><span style="font-weight: 400;"> Avant de commencer l&#8217;interview, juste un petit détail, sinon je ne dormirai pas bien, car je ne comprends pas très bien pourquoi, dans le film 1985, avec Lumière, il y a une scène où Lumière tue un tout petit pingouin de 10 cm de haut.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><em>1985 </em>(1995)</p>								</div>
				</div>
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									<p><b>Olga Pärn :</b> C&#8217;est le méchant pingouin de <i><span style="font-weight: 400;">The wrong trousers</span></i><span style="font-weight: 400;">. </span></p>
<p><b>Z :</b><span style="font-weight: 400;"> Oh, allez. Je n&#8217;y avais même pas pensé. C&#8217;est tellement triste. J&#8217;étais assez impressionné. </span></p>
<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> C&#8217;est une petite blague entre animateurs. </span></p>
<p><b>William Henne : </b><span style="font-weight: 400;">Nous avons une première réflexion : la question du son prend tout son sens dans un film comme <i>Divers in the Rain</i>, dans le sens où le film passe constamment d&#8217;un espace à un autre, d&#8217;un lieu à un autre, d&#8217;une action à une autre, d&#8217;un registre narratif à un autre : comédie, chronique quotidienne, jour, rêve, sommeil, et parfois ces éléments s&#8217;entrecroisent. Cela en fait un terrain de jeu particulièrement intéressant pour un concepteur sonore. Cette gamme d&#8217;espaces et d&#8217;actions se retrouve également dans</span><i><span style="font-weight: 400;"> Luna Rossa</span></i><span style="font-weight: 400;">.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>Georges Sifianos :</b><span style="font-weight: 400;"> Avant de commencer, j&#8217;aimerais poser une autre question. J&#8217;ai lu toute la discussion précédente,  </span><strong><a href="https://beatbit.org/research/writing-animation-olga-priit-parn-part-i">la première partie de l&#8217;entretien</a></strong><span style="font-weight: 400;">, et je pense que nous pouvons approfondir le sujet du mouvement lui-même. J&#8217;aimerais également poser une question à la fin de la discussion : quelle question aimeriez-vous qu&#8217;on vous pose et qui ne vous a pas encore été posée ?</span></p>
<p><b>Priit Pärn :</b><span style="font-weight: 400;"> Quelle est la question ? Comment allez-vous ?</span></p>
<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> À la fin, Priit !<br /></span>En effet, <i>Divers in the Rain</i> est un très bon sujet. Tu te souviens comment on a commencé à faire ce film, Priit ?</p>
<p><b>PP : </b>Après avoir fait<span style="font-weight: 400;"> </span><i><span style="font-weight: 400;">Life without Gabriela Ferri</span></i><span style="font-weight: 400;">, notre ingénieur du son n&#8217;était pas déçu du son, mais il n&#8217;était pas entièrement satisfait à cause de toute la musique. On lui a dit de ne pas s&#8217;inquiéter, que le prochain film serait fait spécialement pour lui, sans aucune musique. C&#8217;était une blague, bien sûr. On a commencé ce film assez rapidement.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Oui, nous avons trouvé une idée assez rapidement. Chaque jour, je dessine des petits personnages dans mon carnet de croquis. Nous vivons près de la mer, et lorsque nous nous rendons à notre studio, nous longeons la côte en voiture. Un jour, j&#8217;ai aperçu par la fenêtre un groupe de plongeurs, probablement en train de s&#8217;entraîner.</span></p>
<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Nous passions assez vite, donc je l&#8217;ai dessiné de mémoire.</span></p>								</div>
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									<p><b>OP : </b>Ce fut un moment très bref, mais j&#8217;ai trouvé très intéressant de voir douze plongeurs réunis en cercle.</p>
<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Ils n&#8217;avaient pas d&#8217;équipement lourd comme dans le film, juste des tubas et des masques.</span></p>
<p><b>OP : </b>Plusieurs d&#8217;entre eux se tenaient debout ensemble, comme dans une maternelle, ou du moins c&#8217;est l&#8217;image que j&#8217;en ai. C&#8217;était le point de départ, et le fait que nous voulions faire un film basé sur le son. Ces plongeurs ont été une source d&#8217;inspiration pour les navires et la vie marine.</p>								</div>
				</div>
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									<p><b>PP : </b>Il y avait aussi l&#8217;idée qu&#8217;il pleuvait sans cesse ici. Je ne m&#8217;en souviens pas très bien.</p>
<p><b>OP : </b>Il y a deux mondes complètement différents, comme William l&#8217;a si bien dit : celui de la femme qui dort et celui de l&#8217;homme qui affronte la réalité. Il doit survivre dans cette réalité estonienne de novembre, où il pleut sans cesse et où il fait froid. Il doit travailler, mais rien ne donne de résultats. Il doit sauver le navire qui coule.</p>								</div>
				</div>
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									<p><b>PP : </b>Ils ne savent pas vraiment comment aider le navire ; ce n&#8217;est pas très clair.<br />À un certain moment, nous avons réalisé que nous décrivions le monde des hommes.<br />Nous avions prévu de faire une trilogie. Le deuxième film, Pilots on the way home <i><span style="font-weight: 400;">Pilots on the way home</span></i>, traite du monde des hommes, et le troisième n&#8217;a pas encore été réalisé.</p>								</div>
				</div>
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									<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Mais elle vient d&#8217;être mise en scène sous forme de pièce de théâtre. À la mi-septembre, le scénario de Priit pour la troisième partie de cette trilogie a été adapté en pièce de théâtre par l&#8217;acteur Tanel Saar.</span></p>
<p><b>GS :</b>À quel moment l&#8217;idée d&#8217;une trilogie vous est-elle venue ?</p>
<p><b>PP : </b>Peut-être pendant le tournage de<span style="font-weight: 400;"> </span><i><span style="font-weight: 400;">Divers in the rain</span></i><span style="font-weight: 400;">.</span></p>
<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Ou même après, juste avant </span><i><span style="font-weight: 400;">Pilots on the Way Home</span></i><span style="font-weight: 400;">, lorsque nous avons réalisé que les trois films étaient liés : les plongeurs, les pilotes, puis les violonistes. </span></p>
<p><b>PP : </b>Difficile à dire. Tant d&#8217;idées se bousculent dans ma tête. Je ne m&#8217;en souviens pas vraiment.<span style="font-weight: 400;"> </span></p>
<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Notre ingénieur du son estonien pour </span><i><span style="font-weight: 400;">Divers in the rain</span></i><span style="font-weight: 400;">, Horret Kuus a fait un travail fantastique pour </span><i><span style="font-weight: 400;">Life without Gabriella Ferri</span></i><span style="font-weight: 400;">. Pour </span><i><span style="font-weight: 400;">Divers in the rain</span></i><span style="font-weight: 400;">, je me souviens très bien qu&#8217;il a construit le son du monde des hommes comme dans un film d&#8217;action. Il a très habilement utilisé le bruit de la pluie, qui est constant, pour donner l&#8217;impression d&#8217;une dépression permanente.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> En fait, le bruit de la pluie est comme une musique de fond.</span></p>
<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Lorsque nous avons fait le mixage final, j&#8217;ai été impressionné par la façon dont Horret a intelligemment conçu tous ces différents niveaux de pluie. Ce n&#8217;est pas toujours le même son. Nous avons toujours l&#8217;impression que nos oreilles sont prêtes à l&#8217;accepter, non pas comme quelque chose d&#8217;ennuyeux, mais comme quelque chose qui nous maintient sous la pluie. Et pour le monde de la femme, elle est endormie. En discutant avec Horret, nous avons réalisé que l&#8217;aspect très important à développer était que tous les sons qui se produisent dans son rêve donnent l&#8217;impression qu&#8217;elle est sous l&#8217;eau. C&#8217;est comme un énorme filtre qui recouvre les rêves de la femme, car en réalité, elle est plongeuse. Ce n&#8217;est pas quelque chose que l&#8217;on peut percevoir clairement, mais cela donne l&#8217;impression qu&#8217;elle est sous l&#8217;eau. Au début, après la scène où les gouttes tombent une à une, elle est sous l&#8217;eau pendant tous ces rêves, avec un paysage sonore très particulier dans ces parties du film. Juste avant cette scène, au début, quand ils sont ensemble, nous sommes encore dans la réalité, marquée par la musique d&#8217;Éric Satie, les Gymnopédies, qui revient à la fin du film. C&#8217;est comme un cadre autour de l&#8217;histoire. Et dans ce cadre, vous avez le rêve de la femme, la réalité de l&#8217;homme et le bateau, bien sûr. Tout le monde à bord du bateau attend d&#8217;être secouru.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>Z :</b><span style="font-weight: 400;"> J&#8217;ai remarqué que parfois ces bandes sonores sont associées à des objets, des réactions, des bruits de pas. Mais de nombreux sons se trouvent derrière le bruit de la pluie lui-même. Parfois, la pluie est au centre, parfois en arrière-plan. Le son de fond est plus proche de nous et n&#8217;est pas complètement derrière la conception sonore créée pour les objets.<br />Pourquoi n&#8217;avez-vous pas utilisé le son dans ce film et dans d&#8217;autres comme une métaphore ? Beaucoup de scènes que vous dépeignez sont assez étranges, comme celle avec un homme et un crayon. Toutes ces scènes ne sont parfois pas seulement des informations directes. Elles sont liées au film d&#8217;une manière très particulière, mais normalement, les sons sont assez énergiques dans ce film. Quand quelqu&#8217;un marche, on entend vraiment les pas. Est-ce un choix pour rendre le son plus réel que ce que montrent les images ?</span></p>
<p><b>PP :</b> Cela fait référence à la partie qui traite de la réalité, comme dans un film d&#8217;action ou un documentaire : en arrière-plan, on entend le bruit de la circulation et peut-être les bruits de la ville avec ses maisons. C&#8217;est un son extrêmement réaliste qui contraste avec la partie consacrée au rêve de la femme.</p>								</div>
				</div>
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									<p dir="ltr" style="line-height: 1.38; margin-top: 12pt; margin-bottom: 12pt;"><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: bold; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">OP :</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;"> Chaque rêve est construit de cette manière. Je me souviens très bien comment Priit et moi avons décidé de garder les rêves très minimalistes. L&#8217;objectif principal était de créer un son qui la réveillerait.</span></p>
<p dir="ltr" style="line-height: 1.38; margin-top: 12pt; margin-bottom: 12pt;"><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: bold; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">PP : </span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto, sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">Un bruit dérangeant qui finit par l&#8217;empêcher de dormir. Elle ne cesse de partir, à la recherche d&#8217;un nouvel endroit calme.</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: bold; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;"><br /></span></p>
<p dir="ltr" style="line-height: 1.38; margin-top: 12pt; margin-bottom: 12pt;"><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: bold; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">OP :</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;"> Et cela se répète à chaque fois, et dans les rêves, c&#8217;est toujours le même schéma. Elle dort et quelque chose se produit. Priit et moi recherchions ces sons dérangeants. Je me souviens, par exemple, que nous étions sur un immense bateau en direction de la Finlande à l&#8217;automne. La mer n&#8217;était pas calme, elle était agitée. Les bouteilles dans le magasin et les verres dans les bars produisaient ce son très caractéristique.</span></p>
<p dir="ltr" style="line-height: 1.38; margin-top: 12pt; margin-bottom: 12pt;"><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: bold; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">PP :</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;"> Des milliers de bouteilles qui s&#8217;entrechoquaient.</span></p>
<p><span id="docs-internal-guid-be0474bc-7fff-d1f4-d05f-4f6da9eb0283"><span style="font-size: 11pt; background-color: transparent; font-weight: bold; font-variant-numeric: normal; font-variant-east-asian: normal; font-variant-alternates: normal; font-variant-position: normal; font-variant-emoji: normal; vertical-align: baseline; white-space-collapse: preserve;">OP :</span><span style="font-size: 11pt; background-color: transparent; font-variant-numeric: normal; font-variant-east-asian: normal; font-variant-alternates: normal; font-variant-position: normal; font-variant-emoji: normal; vertical-align: baseline; white-space-collapse: preserve;"> Ce bruit extrêmement distinctif et étrange nous donnait un sentiment de danger, comme si quelque chose n&#8217;allait pas. Cela a inspiré Priit pour concevoir les deux chaises effrayantes. Nous en avons parlé avec Horret et il a construit quelque chose qui se rapprochait beaucoup du bruit qui nous avait inspirés.<br />Pendant le storyboard de Divers in the rain, nous avons vu le film Paprika de Satoshi Kon au cinéma à Tallinn. Ce film parle également de rêves, et je me souviens qu&#8217;en rentrant chez nous, nous nous sommes dit que c&#8217;était exactement ce que nous ne voulions pas faire. Nous voulions limiter autant que possible la partie onirique et la rendre vraiment minimaliste afin de pouvoir nous concentrer sur le son. <br />Il y a une blague absurde dans le film, car la situation est impossible. </span><span style="font-size: 11pt; background-color: transparent; font-variant-numeric: normal; font-variant-east-asian: normal; font-variant-alternates: normal; font-variant-position: normal; font-variant-emoji: normal; vertical-align: baseline; white-space-collapse: preserve;"><br /></span>Ce fut un plaisir de les construire et de les dessiner. Ils sont assez simples, mais il est important de voir comment ils évoluent jusqu&#8217;à atteindre leur point de rupture.<br /></span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="342" height="512" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Paprika-poster-342x512.png" class="attachment-medium size-medium wp-image-4247" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Paprika-poster-342x512.png 342w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Paprika-poster.png 545w" sizes="(max-width: 342px) 100vw, 342px" />															</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Paprika</span></i><span style="font-weight: 400;">, Satoshi Kon (2006)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>Z :</b><span style="font-weight: 400;"> J&#8217;aimerais parler de la manière dont l&#8217;histoire a été construite. Vous vous êtes inspiré d&#8217;une scène que vous avez vue en roulant au bord de la mer. Toute la trame de l&#8217;histoire a été construite autour de cette situation. Je suppose que vous n&#8217;aviez pas de storyboard définitif dès le départ. Il s&#8217;agissait probablement d&#8217;un collage de séquences qui pouvaient être déplacées et remplacées. Pouvez-vous expliquer les différentes étapes du film jusqu&#8217;à ce qu&#8217;il soit presque terminé ? Je ne comprends pas comment le scénario a été construit à partir de ce point de départ et comment il a évolué et s&#8217;est développé.</span></p>
<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> J&#8217;aimerais ajouter une question à celle de Zepe : quand l&#8217;idée des fils parallèles vous est-elle venue ? Était-ce au début ou plus tard ? </span></p>
<p><b>PP : </b>Dès le début. J&#8217;ai même dessiné un aperçu de l&#8217;intrigue du film. J&#8217;imagine toujours les choses. J&#8217;enseigne la même méthode à mes étudiants, en leur expliquant comment gérer les événements dans le temps à l&#8217;aide de ce processus : en traçant une ligne et en la divisant.<br />Au début du film, A et B sont ensemble. Puis ils mènent leur vie en parallèle. Elle rentre chez elle et essaie de dormir. Dans ses rêves, elle se déplace probablement d&#8217;un endroit à l&#8217;autre, à la recherche d&#8217;un endroit calme, et finit par se retrouver sur ce bateau.</p>
<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Elle a besoin de dormir. Elle finit par trouver un endroit où dormir, qui n&#8217;est autre que le bateau en train de couler.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="288" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-07-512x288.png" class="attachment-medium size-medium wp-image-4214" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-07-512x288.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-07-1024x576.png 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-07-768x432.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-07-1536x865.png 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-07.png 1917w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> J&#8217;ai divisé cette ligne en séquences : elle/il/elle/il. C&#8217;est aussi simple que cela. J&#8217;ai dû remplir ces séquences avec des événements se déroulant au bord de la mer. Tout se passe en une seule journée : ils arrivent, rassemblent leur équipement et se préparent à plonger.<br />Pourquoi a-t-il besoin de plonger ? Nous ne le savons pas. Nous essayons de transmettre le sentiment de quelqu&#8217;un qui observe une équipe de dix personnes effectuer un travail physique, comme construire une route à la pelle, tandis que huit personnes restent debout à les regarder, comme si elles étaient paresseuses. Si vous effectuez un travail physique, vous ne pouvez pas le faire pendant huit heures sans pause. Peut-être que ce qu&#8217;ils font est tout à fait normal. Nous pouvons voir qu&#8217;ils préparent ce bateau et qu&#8217;ils ont un équipement qui n&#8217;est probablement pas en très bon état.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p>J&#8217;ai ajouté quelques blagues et gags. J&#8217;ai essayé d&#8217;être subtil, sans en faire trop. Le design des personnages les rend très maladroits. On dirait que leurs vêtements les protègent de la pluie, mais en même temps, ils sont assez laids et ne bougent pas beaucoup.</p>
<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Priit a développé une technique spéciale pour dessiner ces personnages dans le film. Le monde des hommes est très brutal, tout comme les dessins et les lignes.<br />Nous avons mis au point tout un système : ils ont été dessinés sur deux niveaux. Au premier niveau, ils ont été dessinés très grossièrement au marqueur. Au deuxième niveau, nous avons ajouté de la couleur pour les nettoyer. Ensuite, nous les avons assemblés. C&#8217;était une technique créative spéciale.<br />Dans la partie où il pleut, il y a beaucoup de passants.<br />C&#8217;est un dialogue avec <em>Luna Rossa</em>. Dans les deux films, nous avons utilisé beaucoup de passants.<br />Dans <em>Divers in the rain</em>, Priit les a dessinés en train de regarder, assis ou debout, souvent dos aux spectateurs. Quand on voit une entreprise construire un bâtiment, il y a toujours des gens qui restent là à regarder la scène, à faire une pause ou à réfléchir. C&#8217;est un phénomène constant.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Dans </span><i><span style="font-weight: 400;">Luna Rossa</span></i><span style="font-weight: 400;">, c&#8217;est différent : les spectateurs regardent la caméra et les personnages.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="288" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Luna-Rossa-01-512x288.png" class="attachment-medium size-medium wp-image-4241" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Luna-Rossa-01-512x288.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Luna-Rossa-01-1024x576.png 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Luna-Rossa-01-768x432.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Luna-Rossa-01-1536x864.png 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Luna-Rossa-01.png 1919w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Luna Rossa</span></i><span style="font-weight: 400;"> (2024)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>Z :</b><span style="font-weight: 400;"> À mon avis, le son fonctionne très bien dans ce film parce qu&#8217;il est mixé et traité comme du papier découpé. Normalement, dans les films et les films d&#8217;animation, le son a la place d&#8217;entrer au début d&#8217;une séquence et de sortir à la fin. Dans ce film en particulier, le son est coupé comme avec un couteau. C&#8217;est très abrupt. Il est là, puis il n&#8217;y a plus rien. Cela fonctionne parce que les personnages s&#8217;arrêtent et agissent comme des marionnettes découpées : ils bougent, puis s&#8217;arrêtent soudainement.</span></p>
<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> À l&#8217;exception du début et de la fin du film, où l&#8217;on peut entendre la musique de Satie, il n&#8217;y a pas de musique dans le film, mais le rythme des gouttes crée une sorte de musique étrange.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="288" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-10-512x288.png" class="attachment-medium size-medium wp-image-4217" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-10-512x288.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-10-1024x576.png 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-10-768x432.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-10-1536x864.png 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-10.png 1919w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p><b>Otto Alder :</b><span style="font-weight: 400;"> Vous nous avez expliqué comment vous avez développé l&#8217;histoire et vous nous avez montré le tableau illustrant la manière dont vous avez organisé les scènes. Si je me souviens bien, vous travaillez généralement avec un scénario. Si c&#8217;est le cas, à quel stade de la production y avait-il un scénario ? Je me souviens très bien avoir lu vos scénarios, qui étaient déjà extrêmement divertissants et drôles.</span></p>
<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Nous avons besoin d&#8217;un scénario. C&#8217;est essentiel si vous voulez obtenir un financement pour la production. Quand je pense au film, en particulier aux séquences oniriques, qui sont tellement visuelles que je ne les décris pas avec des mots, mais que je commence immédiatement à les dessiner.<br />Il y a des scènes distinctes : près de la mer, l&#8217;accident de voiture, etc. Il y a un développement progressif : toutes les voitures s&#8217;arrêtent, puis ce conducteur calme arrive et a une crise cardiaque, etc. Je ne me souviens même pas à quoi ressemblait le scénario, j&#8217;ai principalement créé le film scène par scène.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="288" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-13-512x288.png" class="attachment-medium size-medium wp-image-4220" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-13-512x288.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-13-1024x576.png 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-13-768x432.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-13-1536x864.png 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-13.png 1919w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Je me souviens très bien que Priit a dessiné et commencé le design et le style. Il y avait beaucoup de dessins préparatoires et un grand storyboard lorsque nous avons demandé un financement. Je me souviens de la séquence avec le navire où les marins tentent de sauver le bateau.<br />Le personnage du plongeur lui-même est Fellini, assis là comme un réalisateur sur un plateau de cinéma. Ce personnage avec sa combinaison de plongée a été une grande source d&#8217;inspiration. Un ami proche de Priit, le photographe finlandais Timo Viljakainen, a un grand-père qui était un vrai plongeur en Finlande.</span></p>
<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Pas dans la mer, mais dans un lac.</span></p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="342" height="512" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Timo-Viljakainen-342x512.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-4254" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Timo-Viljakainen-342x512.jpg 342w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Timo-Viljakainen.jpg 480w" sizes="(max-width: 342px) 100vw, 342px" />															</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Timo Viljakainen</span></p>								</div>
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									<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Priit a utilisé certaines photos laissées par le grand-père de Timmo, qu&#8217;il nous a envoyées. Il a souligné que le costume était le véritable costume de travail. Je me souviens que Priit a dessiné le personnage principal en regardant cette photo. Cela nous a beaucoup inspirés.</span></p>
<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Un autre personnage nous a inspirés : pendant une guerre entre deux gangs au Japon, un général était assis sur une chaise sur une colline, observant le déroulement des combats. Il ne bougeait pas, il observait simplement, fumant sa dernière cigarette, et nous avons essayé d&#8217;utiliser cette image pour notre héros principal. </span></p>
<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Même dans le synopsis utilisé par Priit, nous ne savons pas quand la dernière cigarette sera fumée. Il y avait donc de nombreuses sources d&#8217;inspiration différentes, et je me souviens clairement que nous avons construit l&#8217;univers graphique des hommes et de la femme endormie en parallèle afin de les différencier graphiquement. Il était très important de les distinguer visuellement les uns des autres&#8230;</span></p>
<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> &#8230; Et de créer une situation aussi ridicule, où l&#8217;autre plongeur a une crise cardiaque et est transporté en ambulance.<br />L&#8217;équipe de plongeurs travaille ensemble. Le journaliste vient demander une interview, mais cela ne fonctionne pas et ils le renvoient.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="288" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-14-512x288.png" class="attachment-medium size-medium wp-image-4221" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-14-512x288.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-14-1024x576.png 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-14-768x432.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-14-1536x864.png 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-14.png 1919w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p><b>OP : </b>Il y avait un rêve avec un éléphant attaché à une corde, qui bougeait ses pattes en faisant un bruit terrible et tombait.</p>
<p><b>PP : </b>La corde l&#8217;a coupé en deux.<b><br /></b></p>
<p><b>OP : </b>Nous avons vu le film sur grand écran lors d&#8217;un festival quelque part, et nous avons tous les deux trouvé que ce rêve était trop fort, alors nous l&#8217;avons supprimé. Nous avons donc refait le film. Nous avons supprimé cette séquence et l&#8217;avons remplacée par celle des cormorans debout sous la pluie. Nous avons créé le motif graphique de la pluie qui tombe, sans personnages ni arrière-plan, avec les sons des cormorans. Le film dans son ensemble était meilleur une fois que cette séquence avec l&#8217;éléphant a été supprimée.</p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="288" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-15-512x288.png" class="attachment-medium size-medium wp-image-4222" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-15-512x288.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-15-1024x576.png 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-15-768x432.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-15-1536x864.png 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-15.png 1919w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p><b>GS : </b>Pouvez-vous expliquer pourquoi cette séquence vous a paru de trop ?</p>
<p><b>PP : </b>On pourrait comparer cela à une personne qui a un beau nez et une autre qui a deux beaux nez. Ce n&#8217;est qu&#8217;une impression. Ce n&#8217;est pas un film très long. Quand on a une nouvelle idée, on doit toujours la comparer à ce qu&#8217;on a déjà.<br />Il y a peut-être une situation similaire dans <em>Pilots on the way home</em>, avec la nuit du Kamasutra. Robert Marcel Lepage, le compositeur canadien, a composé plusieurs morceaux et un morceau de musique indienne dans le style Bollywood qui était tellement drôle dans la scène que nous avons tous les deux trouvé que cela ne cadrait vraiment pas.</p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;"><i>Pilots on the way home</i> (2014)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>OP : </b>Parce que l&#8217;ambiance générale du film est nostalgique. Nous lui avons demandé de la refaire de manière plus neutre, même si notre productrice, Julie Roy, trouvait que c&#8217;était une très bonne scène.<br />Je pense que dans <em>Divers in the rain</em>, le film atteint son apogée lorsque la femme monte à bord du navire dans ses rêves et, au même moment, lorsque le plongeur surhumain arrive et fait une crise cardiaque. La scène avec l&#8217;éléphant détournait l&#8217;attention de l&#8217;intrigue principale. L&#8217;histoire est tragique à la fin.</p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="288" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-16-512x288.png" class="attachment-medium size-medium wp-image-4223" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-16-512x288.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-16-1024x576.png 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-16-768x432.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-16-1536x864.png 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-16.png 1919w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> On peut tout expliquer, mais c&#8217;est davantage une question de feeling.</span></p>
<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Nous avions tous les deux ce sentiment, donc nous avons compris que c&#8217;était la bonne chose à faire. Nous avons eu le courage de la supprimer, même si c&#8217;était une très belle scène.</span></p>
<p><b>GS : </b>À la fin des rêves, la dame jette une cigogne par la fenêtre. On aurait pu mettre cette scène avec l&#8217;éléphant à cet endroit&#8230;</p>
<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Pour la cigogne, le sentiment est clair. J&#8217;ai fait un beau rêve : j&#8217;étais dans un avion ou peut-être un hélicoptère. Assise en face de moi se trouvait une cigogne nommée Anna. La cigogne s&#8217;est envolée dans le ciel. Et je me suis réveillée.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="288" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-18-512x288.png" class="attachment-medium size-medium wp-image-4225" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-18-512x288.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-18-1024x576.png 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-18-768x432.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-18-1536x864.png 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/Divers-in-the-rain-18.png 1919w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p dir="ltr" style="line-height: 1.38; margin-top: 0pt; margin-bottom: 0pt;"><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: bold; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">OP :</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;"> Je me souviens que Priit m&#8217;avait parlé de son rêve et que je l&#8217;avais dessiné. Il était évident que cette scène devait figurer dans le film.<br /><br /></span></p>
<p dir="ltr" style="line-height: 1.38; margin-top: 0pt; margin-bottom: 0pt;"><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: bold; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">GS : </span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto, sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">Cela a un rapport avec le bruit que fait la cigogne, ce bruit agaçant que nous serions très heureux d&#8217;entendre cesser, n&#8217;est-ce pas ?</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;"><br /><br /></span></p>
<p dir="ltr" style="line-height: 1.38; margin-top: 0pt; margin-bottom: 0pt;"><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: bold; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">WH :</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;"> Cette cigogne fait un bruit semblable à celui des grillons.<br /><br /></span></p>
<p dir="ltr" style="line-height: 1.38; margin-top: 0pt; margin-bottom: 0pt;"><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: bold; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">PP :</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;"> Non, elles émettent ce genre de bruit. <br /><br /></span></p>
<p dir="ltr" style="line-height: 1.38; margin-top: 0pt; margin-bottom: 0pt;"><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: bold; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">OP :</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;"> C&#8217;est un son très particulier. Mais cette cigogne n&#8217;est pas une cigogne réaliste. C&#8217;est un son construit. Tu as raison.<br /><br /></span></p>
<p dir="ltr" style="line-height: 1.38; margin-top: 0pt; margin-bottom: 0pt;"><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: bold; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">PP :</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;"> Elle la jette comme un lutteur, en la soulevant par la taille. J&#8217;ai une formation de lutteur.<br /><br /></span></p>
<p dir="ltr" style="line-height: 1.38; margin-top: 0pt; margin-bottom: 0pt;"><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: bold; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">OA :</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;"> En Allemagne, la cigogne symbolise l&#8217;animal qui apporte les bébés. Et j&#8217;ai pensé que cela pouvait avoir un rapport.<br /><br /></span></p>
<p dir="ltr" style="line-height: 1.38; margin-top: 0pt; margin-bottom: 0pt;"><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: bold; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">PP :</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;"> Ne réfléchis pas trop, Otto !<br /><br /></span></p>
<p dir="ltr" style="line-height: 1.38; margin-top: 0pt; margin-bottom: 0pt;"><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: bold; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">OA :</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;"> When Priit lost kaya</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">, he drew large charcoal illustrations, one of which depicted a large bird with a long beak killing a young girl. In </span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: italic; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">Life without Gabriela Ferri</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">, a stork kills a runner. So I think, Otto, that the stork is part of his mythology.<br /><br /></span></p>
<p dir="ltr" style="line-height: 1.38; margin-top: 0pt; margin-bottom: 0pt;"><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: bold; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">PP :</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;"> In some mythology the stork is connected to death.<br /><br /></span></p>
<p><span style="font-size: 11pt; background-color: transparent; font-weight: bold; font-variant-numeric: normal; font-variant-east-asian: normal; font-variant-alternates: normal; font-variant-position: normal; font-variant-emoji: normal; vertical-align: baseline; white-space-collapse: preserve;">OA :</span><span style="font-size: 11pt; background-color: transparent; font-variant-numeric: normal; font-variant-east-asian: normal; font-variant-alternates: normal; font-variant-position: normal; font-variant-emoji: normal; vertical-align: baseline; white-space-collapse: preserve;"> In Egyptian mythology, the god of death, Toth, is a bird, an Ibis which is close to a stork.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Mais dans nos films, il n&#8217;y a pas de symboles. C&#8217;est juste une cigogne.</span></p>
<p><b>OA : </b>Le spectateur peut en trouver.</p>
<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Absolument !</span></p>
<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Mais c&#8217;est leur problème.</span></p>
<p><b>OA : </b>Ce couple ne se croise jamais. Ils n&#8217;ont donc aucune chance d&#8217;avoir des enfants, car ils n&#8217;ont pas le temps de se rencontrer.<br />À quel moment de l&#8217;histoire faites-vous intervenir votre concepteur sonore ? Dans <em>Divers in the rain</em>, par exemple ?</p>
<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Je ne m&#8217;en souviens pas pour ce film.</span></p>
<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Nous venions de terminer le film <em>Life without Gabriela Ferri</em>, un projet majeur, et nous savions exactement de quoi le concepteur sonore était capable. Nous ne lui avons pas parlé dès le début, mais nous avons commencé à rassembler des idées sonores à lui soumettre. Il en a été de même avec <em>Luna Rossa</em> et Olivier Calvert. Nous savions de quoi il était capable.</span></p>
<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Horret Kuus, pour </span><i><span style="font-weight: 400;">Divers in the rain</span></i><span style="font-weight: 400;">, and Olivier Calvert, pour </span><i><span style="font-weight: 400;">Luna Rossa</span></i><span style="font-weight: 400;">, sont tous deux très recherchés car ils travaillent très bien, en particulier pour les films en prises de vues réelles.<br />Si vous avez quelques séquences animées, cela ne sert à rien de les montrer à ce stade.<br />En revanche, avec un compositeur, je le tiens toujours informé dès le début. Il lit le scénario. Mais en réalité, il ne commence à travailler qu&#8217;une fois le film monté.<br /><em>Luna Rossa</em> a été montré à Olivier Calvert dans un état inachevé ; il n&#8217;y avait pas de décors, juste des repères. Il ne disposait pas de toutes les informations, mais il a quand même fait un travail fantastique.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Images taken from the making of </span><i><span style="font-weight: 400;">Luna Rossa</span></i></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Nous avons eu une longue réunion avec Olivier et il a tout noté. Par exemple, les personnages dansent dans la rue, sur quel type de sol dansent-ils ? Nous le savions déjà et nous lui avons donné tous les détails.</span></p>
<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Nous avons terminé le son en février, lorsqu&#8217;il est venu en Estonie. Puis nous sommes allés ensemble en France pour le mixage final. En parallèle, nous avons travaillé sur les arrière-plans jusqu&#8217;en août. Le film a beaucoup évolué visuellement, et les arrière-plans suscitent des émotions, en particulier dans un film comme celui-ci, qui dépeint une ville baignée de soleil.</span></p>
<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Dans <em>Luna Rossa</em>, dans la pièce où le détective est assis, on entend le bruit d&#8217;une mouche.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> J&#8217;ai essayé d&#8217;expliquer à Olivier que le chapeau du détective roulait dans la pièce tout au long du film. Je lui ai demandé s&#8217;il était possible de conserver un son presque imperceptible, comme celui d&#8217;une mouche dans la pièce. On ne montre pas le chapeau. Ce n&#8217;est pas important. Mais on peut quand même entendre son bruit. Olivier n&#8217;a pas compris et a pensé que ce serait une bonne idée de mettre une mouche dans la pièce. Et ça sonnait bien et ça a marché. </span></p>
<p><b>OP :</b> C&#8217;est exactement ce que disait Zepe : le bruit de la mouche dans la pièce du détective va vers ce bruit de chapeau. Même si nous jouons le jeu de le placer dans la même pièce, il se trouve en fait dans une autre pièce. Il y a le chapeau qui bouge et le bruit du destin. Sur grand écran, on entend très bien qu&#8217;il y a dans la pièce du détective un petit bruit de mouche qui se transforme en un bruit fort de tête.</p>
<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Cela conduit à une grande catastrophe. Au contraire, à la fin, il tombe simplement avec un petit bruit. C&#8217;est le meilleur son qu&#8217;un chapeau qui tombe puisse produire. On le sent. Rien d&#8217;autre ne pourrait produire un tel double son. C&#8217;est très excitant.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Nous commençons par cette version tragique de <em>Luna Rossa</em> qui constitue le grand final. </span></p>
<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Cela signifie que cet élément structurel dans votre esprit a progressivement disparu derrière les nouveaux sons. Il existe différents niveaux de construction dans votre esprit. Ce son, qui était structurel au départ, disparaît et le spectateur ne le remarque que de temps en temps. </span></p>
<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Non, il est toujours là. </span></p>
<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Il était là depuis le début. Quel est le grand final de ce film ? On s&#8217;attend en fait à une catastrophe majeure avec le crash et l&#8217;explosion de l&#8217;avion. Mais c&#8217;est une fin décevante. Il ne se passe rien de grave. Il prend simplement son chapeau et le met sur sa tête.<br />Dans une histoire théâtrale dramatique classique, si vous voyez un pistolet accroché au mur dans le premier acte, il y aura une fusillade dans le dernier acte. Nous avons fait le contraire.</span></p>
<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Oui, c&#8217;est une citation attribuée à Anton Tchekhov.</span></p>
<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Oui. Depuis Tchekhov, le monde change et certaines règles peuvent être inversées.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Le schéma représentant l&#8217;ensemble du film <em>Divers in the rain</em> est très sommaire. Pouvez-vous l&#8217;expliquer ? </span></p>
<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Je ne me souviens pas dans quel contexte j&#8217;ai dessiné cela. Peut-être expliquais-je la structure à quelqu&#8217;un. Lorsque je travaille avec des étudiants, je trace toujours ces lignes. </span></p>
<p><b>OA : </b><span style="font-weight: 400;">Dans </span><i><span style="font-weight: 400;">Divers in the rain</span></i><span style="font-weight: 400;">, dans le rêve de la femme sur le bateau, à côté de la cigogne se trouve également une valise remplie de pommes, et les pommes suivent le mouvement des vagues du bateau. Quelle idée aviez-vous en tête lorsque vous avez développé cette partie ?</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Cela est bien sûr lié au mouvement du bateau. La cigogne arrive et fait du bruit, la femme la jette dehors, et soudain, le silence règne. Elle est dans le même bateau. C&#8217;est peut-être dans son rêve, mais maintenant elle dort dans un bateau qui coule. C&#8217;est paisible. Puis un plongeur va prendre le bus. La façon dont il s&#8217;enfonce sous l&#8217;eau est visuellement similaire à ce bateau. Peut-être peuvent-ils se rencontrer quelque part. C&#8217;est un point d&#8217;interrogation à la fin du film.</span></p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Le schéma avec les deux chaises, je suppose, concerne l&#8217;évolution de l&#8217;action avec des séparateurs.</span></p>
<p><b>OA : </b><span style="font-weight: 400;">This is a plan for a scene.</span></p>
<p><b>PP : </b>Je l&#8217;utilise pour expliquer aux animateurs ce qui se passe.<br />Les chaises utilisent leurs pieds comme des animaux qui se déplacent et font des pas en direction de cette boîte contenant des bouteilles. Dans ce dessin, j&#8217;ai établi un timing très précis de la scène :<br />La chaise X fait un pas vers la boîte. <br />Puis la boîte tremble pendant trois secondes avant de se briser. <br />Et la chaise recule d&#8217;un pas. <br />Il y a ensuite trois secondes de silence et rien ne se passe. <br />Puis la chaise de droite fait un pas vers la boîte pendant 3 secondes, recule, puis recommence pendant 3 secondes. <br />La chaise X fait un pas pendant une seconde, puis tremble. <br />Ensuite, la chaise X recule en une demi-seconde. <br />La note finale signifie la chute.</p>
<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Vous voyez ci-dessous qu&#8217;il y a 1B à 2B, 2B à 4B, et la fin est 7B à 13B, lorsque la femme s&#8217;en va, il y a donc une scène parallèle avec la femme qui dort.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Je fournis ces explications et ces schémas aux animateurs, ainsi que les positions exactes des chaises, la distance parcourue, la longueur des pas, etc. La liberté des animateurs est limitée. Avant de leur confier le travail, j&#8217;ai développé une représentation précise de la scène dans mon esprit et je l&#8217;ai décrite en détail.</span></p>								</div>
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									<p><b>Z :</b><span style="font-weight: 400;"> À l&#8217;invitation de Koji Yamamura pour le film <em>Four Seasons</em>, vous avez réalisé une animation avec des morceaux de graphite et de fusain représentant un couple, un homme et une femme. Cela me fait penser à <em>Repete</em> de Michaela Pavlattova. Le sujet est similaire. Parfois, vous arrêtez le mouvement du dessin et vous continuez simplement à animer la texture. Les lignes et la texture sont séparées, c&#8217;est ce que j&#8217;aime dans ce film. Vous vous en souvenez ?</span></p>
<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Il a été créé à l&#8217;aide de différentes techniques. La scène où le poisson saute hors de l&#8217;eau vers la tête des hommes a été créée à l&#8217;aide de graphite et de gomme sur papier, sur la même page, sous la caméra. Si j&#8217;utilise la gomme de manière très grossière, je ne nettoie pas. Si vous créez le dessin suivant, le papier peut bouger même s&#8217;il est fixé.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p>Le projet <em>Four Seasons</em> (<em>Quatre saisons</em>) de Koji Yamamura a réuni Priit &amp; Olga Pärn (été), Atsushi Wada (automne), Theodore Ushev (hiver) et Anna Budanova (printemps).</p>								</div>
				</div>
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									<p><b>Z : </b><span style="font-weight: 400;">Dans la scène où la femme et les hommes apparaissent avec la soupe, la texture bouge toute seule et le dessin ne bouge pas du tout. Quand cela devient très sale, je trouve cela très intéressant. </span></p>
<p><b>OP : </b>Nous sommes d&#8217;accord. C&#8217;est à ce moment-là que nous avons découvert cette technique.<br />La musique de Vivaldi a été interprétée par un orchestre live. Otto Alder est venu la voir avec nous à Tallinn.<br />Koji Yamamura nous a envoyé un extrait de l&#8217;enregistrement de L&#8217;Été de Vivaldi. J&#8217;ai filmé Priit en train de dessiner une pomme avec un gros fusain sur une feuille A0. Nous avons mis cela sur l&#8217;ordinateur avec la musique, et les lignes de fusain dessinées correspondaient aux mouvements de l&#8217;archet du violon. C&#8217;était émouvant ! Nous voulions préserver la vivacité, la saleté et tous ces mouvements inattendus du papier.<br />Lorsque Priit travaille avec du fusain, il fixe le fusain.</p>								</div>
				</div>
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									<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Traditionnellement, le fusain est utilisé pour le dessin d&#8217;après modèle vivant. Il est fixé à l&#8217;aide d&#8217;un fixatif. Lorsque je dessinais, j&#8217;ai fixé le fusain peut-être 10 ou 15 fois. Je faisais un mouvement et fixais immédiatement les lignes. Un motif très particulier est apparu à la surface. </span></p>
<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Ce n&#8217;était pas seulement de la saleté qui apparaissait, mais aussi de l&#8217;obscurité.<br /></span></p>
<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> J&#8217;utilise parfois un morceau de peau de pomme ou de banane pour obtenir une belle finition. Certaines couleurs sont obtenues avec du vin rouge et du thé noir.</span></p>
<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Nous n&#8217;avons pas utilisé cela dans le film.<br />La fixation du dessin de la pomme a généré des taches étranges qui disparaissaient. </span></p>
<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Le processus de séchage a modifié le résultat. </span></p>
<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Priit a également utilisé un sèche-cheveux qui soufflait et bougeait la surface du papier.</span></p>
<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Je vivais.</span></p>
<p><b>Z :</b><span style="font-weight: 400;"> Oui, le temps de la surface se mélange au temps du mouvement du film et produit un troisième sens. On peut obtenir cet effet avec des échos ou des aquarelles sous la caméra.</span></p>
<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Le film a été réalisé après L&#8217;Été de Vivaldi et commandé par une université japonaise (note de l&#8217;éditeur : Université des arts de Tokyo, département de musique instrumentale). Nous avons exploré ce que l&#8217;été signifie pour les Japonais et utilisons des images en conséquence.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Suikawarii (Photo: Wikipedia)</span></p>								</div>
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									<p>Ils ont un jeu appelé <em>Suikawarii</em>, un jeu estival qui se pratique sur la plage et qui consiste à fendre ou à écraser une pastèque avec un bâton, les yeux bandés. Ensuite, on mange la pastèque. Ce coup porté à la pastèque est déjà une tempête estivale qui correspond à Vivaldi ; c&#8217;est en fait de la poésie. Le public japonais a beaucoup apprécié car il connaissait ce jeu.</p>
<p><b>Z : </b>Ce jeu existe au Portugal.</p>
<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Un étudiant mexicain nous a parlé de la Piñata, qui consiste à casser un récipient rempli de friandises. Tout est question de mouvement, d&#8217;animation ou de dessin, ce qui rend ce jeu universel.</span></p>
<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Dans <em>Breakfast on the grass</em>, il y a une scène où un homme boit à une bouteille et la casse. Il ouvre sa veste et, dans la continuité, l&#8217;arrière-plan s&#8217;ouvre de la même manière pour révéler un nouveau fond représentant un ciel étoilé où il se tient seul avec le chat de l&#8217;arrière-plan précédent. L&#8217;homme donne un coup de pied au chat qui s&#8217;envole vers les étoiles. L&#8217;homme se retourne et tombe. Et pendant sa chute, le fond du ciel se replie et nous retrouvons le premier fond.<br />C&#8217;est le genre de scène </span></p>								</div>
				</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Breakfast on the grass </span></i><span style="font-weight: 400;">(1987)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">C&#8217;est l&#8217;introduction au mouvement, car si l&#8217;on considère l&#8217;ensemble de vos films, on constate que le mouvement ne se limite pas au mouvement classique des dessins animés, qui repose principalement sur l&#8217;élasticité. Il existe en effet de nombreux mouvements différents. Par exemple, une main passe au-dessus d&#8217;un tissu et c&#8217;est le tissu qui vient vers la main. Autre exemple : nous avons simplement des lignes vibrantes. Autre exemple : l&#8217;image est statique, la forme est statique. Ou un mouvement saccadé comme on peut le voir dans <em>Pilots on the Way Home</em>. Parfois, vous utilisez des mouvements saccadés enfantins. Parfois, il s&#8217;agit d&#8217;une chorégraphie, mais qui fonctionne.<br />Dans mon enseignement, j&#8217;essaie de relier le graphisme au mouvement, afin de faire ressortir une sorte de mouvement à partir d&#8217;un graphisme spécifique. Dans un graphisme à l&#8217;aquarelle, vous avez un type de mouvement différent de celui des lignes au stylo. Sur le site web <strong><a href="http://beatbit.org">Beat Bit</a></strong>, nous avons une idée similaire de la forme graphique qui crée ou produit certains types de mouvement.<br />Dans Luna Rossa, par exemple, il est clair que le mouvement provient principalement de la dramaturgie plutôt que de la texture. Comment décidez-vous du type de mouvement que vous allez utiliser ?</span></p>
<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> C&#8217;est différent pour chaque film. L&#8217;histoire, qui est comme les fondations d&#8217;un bâtiment, nous dicte la conception des personnages. Certaines conceptions de personnages peuvent présenter un haut niveau d&#8217;abstraction, un très haut niveau de stylisation. Dans la première partie de <em>Breakfast on the grass</em>, le dessin est très simple et la femme qui perd son visage est dessinée de manière très réaliste. Le mouvement est en corrélation avec le niveau de stylisation. Dans l&#8217;animation classique sur celluloïd, les dessins sont tracés à l&#8217;aide de lignes, puis colorés à l&#8217;intérieur de ces lignes.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Si vous travaillez avec des animateurs et que vous regardez le test de ligne, vous devez imaginer et la ligne est dominante. Lorsque la couleur est dominante, nous pouvons voir des taches. Chaque film a une approche différente.</span><i><span style="font-weight: 400;"><br />Luna Rossa </span></i><span style="font-weight: 400;">a une production totalement différente. Si on le compare, par exemple, à </span><i><span style="font-weight: 400;">1895 </span></i><span style="font-weight: 400;">ou</span><i><span style="font-weight: 400;"> Breakfast on the grass.</span></i></p>
<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Par exemple, dans <em>Life without Gabriella Ferri,</em> une fille nommée Berta saute d&#8217;un pont au début. Lorsqu&#8217;elle se tient sur le pont, elle est animée correctement, comme une image fixe. Mais après avoir sauté dans l&#8217;eau profonde, elle commence à bouger bizarrement.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Life without Gabriella Ferri </span></i><span style="font-weight: 400;">(2008)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Oui, de manière désorganisée et incohérente, avec des mouvements saccadés.</span></p>
<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Dans </span><i><span style="font-weight: 400;">Divers in the rain</span></i><span style="font-weight: 400;">, j&#8217;ai réalisé moi-même l&#8217;animation. Je travaille principalement avec des animateurs. Je leur donne des mises en page, mais dans <em>Life without Gabriella Ferri</em>, j&#8217;ai animé cette scène avec Berta moi-même et je n&#8217;ai pas retourné les dessins pour contrôler le mouvement. J&#8217;ai donc dessiné la position de la fille sur la première feuille de papier, puis je l&#8217;ai rangée sans la regarder. Et j&#8217;ai dessiné le dessin suivant. La première fois que j&#8217;ai fait cela, c&#8217;était pour une publicité. Je n&#8217;ai pas regardé le dessin précédent. Il y a un mouvement à faire entre la position A et la position B, et entre ces deux positions, le mouvement n&#8217;est pas linéaire mais chaotique. Cela devient donc complètement fou, mais le spectateur est toujours capable de suivre ce qui se passe.</span></p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Ce qui importe dans ce type d&#8217;animation, c&#8217;est la tache de couleur : votre œil suit toujours cette tache. Nous avons fait une expérience. Lors du mariage de la fille de Priit, Maria portait une robe rouge vif. J&#8217;ai pris des centaines de photos.<br /></span></p>
<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Il y avait peut-être 20 à 25 personnes qui traversaient la ville pour se rendre à un restaurant. Les arrière-plans changent tout le temps.</span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Comme Maria portait une robe rouge, on la voit tout le temps. Vos yeux la suivent, ainsi que la tache rouge.<br />Dans ce type d&#8217;animation, lorsque vous colorez un personnage ou un objet en mouvement dessiné de telle manière que sa taille ne peut être contrôlée, votre œil suit la tache de couleur et vous reconnaissez toujours le même personnage ou objet.</span></p>
<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Ce n&#8217;est peut-être pas très agréable à regarder pendant une demi-heure.</span></p>
<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Dans </span><i><span style="font-weight: 400;">The life without Gabriella Ferri</span></i><span style="font-weight: 400;">, il n&#8217;y a qu&#8217;un seul personnage qui danse ainsi. C&#8217;est la personnalité du personnage. Certaines personnes pourraient dire : « Oh, je connais cette personne, elle est exactement comme ma mère ! »</span></p>
<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> C&#8217;est entre une intention expressive et une expérimentation formelle. C&#8217;est une intention d&#8217;exprimer un personnage avec cette façon originale de bouger. <br /></span></p>
<p><b>OP : </b>C&#8217;est un exemple de la façon dont l&#8217;animation peut être utilisée d&#8217;une manière spécifique. <span style="font-weight: 400;">Dans </span><i><span style="font-weight: 400;">The triangle</span></i><span style="font-weight: 400;">, le visage de Julia change constamment, mais on la reconnaît quand même, elle représente toutes les femmes du monde.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="373" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/The-triangle-1-512x373.png" class="attachment-medium size-medium wp-image-4252" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/The-triangle-1-512x373.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/The-triangle-1-1024x746.png 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/The-triangle-1-768x559.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/02/The-triangle-1.png 1480w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">The triangle</span></i><span style="font-weight: 400;"> (1982)</span>.</p>								</div>
				</div>
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									<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Son visage change comme un collage. Le corps de Julia change, parfois très mince, parfois tout le contraire, mais la robe et les couleurs restent les mêmes.</span></p>
<p><b>Z :</b><span style="font-weight: 400;"> Dans les films que vous avez réalisés précédemment, en fonction de la technique, de l&#8217;histoire ou du récit, vous avez décidé que les personnages évolueraient à leur manière. Dans <em>Divers in the Rain</em>, la femme bouge différemment des hommes. Dans le théâtre japonais ancien, un code dicte les réactions des personnages afin d&#8217;exprimer certaines humeurs, et si vous ne connaissez pas ce code parce que vous n&#8217;êtes pas familier avec cette culture, vous ne pouvez pas le comprendre.<br />Vos films semblent plus accessibles — par exemple, la couleur est très expressive. Dans la continuité de ce que nous avons dit sur le mouvement en tant que code, considérez-vous également la couleur, voire le son ou la texture, comme des codes spécifiques à chaque personnage, comme si chacun évoluait dans une dimension différente ?</span></p>
<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Dans les courts métrages d&#8217;animation, ce que nous appelons « personnage » s&#8217;apparente davantage à un signe : un jeune homme, un pompier, une grosse dame&#8230; Si un personnage est graphiquement simplifié et stylisé, on peut parler de code. Dans <em>The triangle</em>, les hommes et les femmes sont des clichés familiaux typiques. L&#8217;homme lit le journal, elle cuisine pour lui&#8230;<br />Pourquoi était-il intéressant de faire ce film ? Parce que nous avons créé la façon dont cela se passe et que c&#8217;était très amusant à faire. Le collage, les visages découpés sont brutaux, ce n&#8217;est pas réaliste. Finalement, ce ne sont pas des personnages.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>OP : </b>Ce sont des archétypes<span style="font-weight: 400;">.</span></p>
<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Oui. Dans </span><i><span style="font-weight: 400;">Breakfast on the grass</span></i><span style="font-weight: 400;">, Anna, la pauvre femme, est grise, sans couleur, et elle doit servir les autres.</span></p>
<p><b>OP : </b>Dans le système.</p>
<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Je la dessine de manière très simple. Je la dessine peut-être 50 ou 100 fois pour y arriver. Le corps n&#8217;est que deux lignes. Elle était presque invisible.<br />Une autre femme, Bertha, a perdu son visage. C&#8217;est assez anatomique, avec beaucoup de lignes. Nous avons passé beaucoup de temps et d&#8217;énergie à dessiner cette femme. Elle était probablement importante. Elle était peut-être artiste, elle était belle. Cela fait partie de l&#8217;histoire.</span></p>								</div>
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									<p><b>OP : </b>Lorsque vous commencez à élaborer le modèle ou le code d&#8217;un personnage, cela est lié à la technique d&#8217;animation et au son. Parce que c&#8217;est ce que vous voulez exprimer.<br />Dans <em>Breakfast on the grass</em>, la séquence avec le tableau dans la séquence d&#8217;ouverture, avec George, le bel homme&#8230;</p>
<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Il s&#8217;appelait George parce que nous avons essayé de trouver un nom international.</span></p>
<p><b>OP : </b>Il exprimait la richesse de la vie avant l&#8217;Union soviétique.<b><br /></b></p>
<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> En Union soviétique, ce n&#8217;est pas George, c&#8217;est Georgi.</span></p>
<p><b>OP :</b> Le changement de technique et le changement de style d&#8217;animation ont un impact sur l&#8217;histoire.</p>								</div>
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									<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> La première version de <em>Breakfast on the grass</em> ne comportait qu&#8217;une seule histoire. Quand j&#8217;ai commencé à écrire, j&#8217;ai compris que cela risquait d&#8217;être trop compliqué à comprendre. Puis j&#8217;ai eu l&#8217;idée qu&#8217;il pourrait y avoir quatre histoires. Ce jeu offre également toutes les possibilités d&#8217;utiliser différents styles. George, Georgi, est probablement très riche, il vit dans un endroit fantastique avec une vue sur la mer depuis sa fenêtre. Nous avons tourné cette séquence avec l&#8217;un des animateurs. Les photographies ont été réalisées par Mati Kütt. Et elle a été peinte à partir de photographies agrandies sur le crossover. La musique est très classique et les voix sont magnifiques.<br />Quand quelque chose se produit, ce monde est détruit. Il devait porter cette veste noire et ce pantalon blanc. Son dessin est très simple. Il est plat. Et ce monde magnifique a été détruit.<br />La conception des personnages et leurs mouvements sont conçus de manière naturaliste : le beau George se déplace comme une personne normale, de manière anatomique et réaliste. Et lorsqu&#8217;il est représenté par un dessin plat et simple, il est très mal animé.</span></p>								</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Quelle question aimeriez-vous que nous vous posions et que nous ne vous avons pas encore posée ?</span></p>
<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Voulez-vous une tasse de café ?</span></p>								</div>
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		<title>ÉCRIRE L&#8217;ANIMATION : GEORGES SCHWIZGEBEL</title>
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		<dc:creator><![CDATA[admin]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Feb 2026 10:57:24 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[THEORY MASTERCLASS ÉCRIRE L&#8217;ANIMATION : GEORGES SCHWIZGEBEL Georges Schwizgebel (photo : CTVM) Georges Sifianos : Combien de films as-tu fait jusqu&#8217;à maintenant, Georges ?  Georges]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[		<div data-elementor-type="wp-post" data-elementor-id="3939" class="elementor elementor-3939" data-elementor-post-type="post">
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				ÉCRIRE L&#8217;ANIMATION : PIERRE HÉBERT			</a>
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				ÉCRIRE L&#8217;ANIMATION : RITA CRUCHINHO			</a>
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				ÉCRIRE L’ANIMATION : ANDREA MARTIGNONI			</a>
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				ÉCRIRE L’ANIMATION : EDUARDO RAON			</a>
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				ÉCRIRE L’ANIMATION : REGINA GUIMARÃES			</a>
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				ENSEIGNER L’ANIMATION : CHIARA MAGRI			</a>
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				ENSEIGNER L’ANIMATION : OTTO ALDER			</a>
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					<h2 class="elementor-heading-title elementor-size-default">ÉCRIRE L'ANIMATION : GEORGES SCHWIZGEBEL</h2>				</div>
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									<p><span id="docs-internal-guid-5b677626-7fff-3156-e885-53980b655870"><span style="font-size: 11pt; background-color: transparent; font-variant-numeric: normal; font-variant-east-asian: normal; font-variant-alternates: normal; font-variant-position: normal; font-variant-emoji: normal; vertical-align: baseline; white-space-collapse: preserve;">Georges Schwizgebel (photo : CTVM)</span></span></p>								</div>
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									<p><b>Georges Sifianos : </b><span style="font-weight: 400;">Combien de films as-tu fait jusqu&#8217;à maintenant, Georges ? </span></p><p><b>Georges Schwizgebel : </b><span style="font-weight: 400;">Ça va être le 22e, il n&#8217;est pas encore terminé. Depuis 1974. Les trois premiers films que j&#8217;ai fait n’ont pas bénéficié de soutien, il n’y avait pas encore d&#8217;aide au cinéma en Suisse. C&#8217;est venu plus tard. Dans les années 80, il était possible de faire un budget, un dossier et de trouver un financement auprès de la Confédération et de la télévision. J’ai fait les trois premiers films en dehors de mes heures de travail et ensuite c&#8217;est devenu mon activité principale jusqu&#8217;à maintenant. </span></p><p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Tu as réussi à vivre de tes films. C&#8217;est plutôt rare à l’époque où tu as commencé, il y avait pas beaucoup de monde qui pouvait vivre de son travail d&#8217;animation. </span></p><p><b>GSch : </b><span style="font-weight: 400;">Oui, j&#8217;ai eu de la chance. </span></p>								</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Le journal de Darwin</span></i><span style="font-weight: 400;"> (2020)</span></p>								</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Ma première question est à moitié sérieuse : ton travail connaît un grand succès. Pourtant il n&#8217;est pas narratif. En France, en ce moment, on ne jure que par le narratif. On peut qualifier ton travail de poétique, musical, dansant et même expérimental. Quel est le secret du succès ? Quelle est ta recette de cuisine en deux mots ? </span></p><p><b>GSch : </b><span style="font-weight: 400;">Je ne peux pas dire pourquoi ça plaît. Quand je fais un film, j&#8217;espère que ça va plaire. Mais ce n&#8217;est pas la motivation. La motivation, c&#8217;est de trouver une idée visuelle. Parfois, c&#8217;est narratif. Assez rarement, il est vrai. Ça dépend du point de départ. Ce peut être un roman, donc ça devient narratif en général. Ou c’est une idée visuelle ou l’envie d&#8217;interpréter une musique en dessin. <br /></span><span style="font-weight: 400;">Je n&#8217;ai jamais utilisé de dialogue. Ça produit une continuité entre mes films.<br /></span><span style="font-weight: 400;">Ils sont qualifiés d&#8217;expérimentaux en Chine ou aux États-Unis, par opposition au film grand public.</span></p>								</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Romance</span></i><span style="font-weight: 400;"> (2011)</span></p>								</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Qu&#8217;est-ce qui séduit le spectateur à ton avis dans tes films ? </span></p><p><b>GSch : </b><span style="font-weight: 400;">C&#8217;est peut-être cette continuité. Souvent il n’y a pas de coupe. On peut bien s&#8217;immerger dans les images puisqu&#8217;il n&#8217;y a pas de dialogue. On est entraîné comme dans un rêve, on suit la logique des rêves où on passe d&#8217;un plan à un autre sans interruption. Peut-être est-ce ça qui plaît. </span></p><p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Quelle est cette logique ? </span></p><p><b>GSch : </b><span style="font-weight: 400;">Quand je fais un film d&#8217;après une musique, le rythme et la construction du film sont donnés par la musique. Si je fais un film basé sur une idée visuelle ou sur une narration, j&#8217;aime rythmer l&#8217;animation, comme en musique et j’évite les coupes. Ce sont des contraintes que je me fixe. </span></p><p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Est-ce que cette fluidité suffit à expliquer l’adhésion du public ? </span></p><p><b>GSch : </b><span style="font-weight: 400;">Tout le monde n&#8217;y adhère pas. Un de mes films passait aux États-Unis. À cause de cette stratégie de lobbying pour les Oscar. En général c&#8217;est surtout ceux qui ont aimé le film qui viennent me parler mais là j&#8217;avais l’avis de plein de monde et beaucoup disaient ne rien comprendre.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Retouches</span></i><span style="font-weight: 400;"> (2008)</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: bold; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;">GS :</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Roboto,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;"> Tu as d&#8217;autres critiques négatives dont tu te souviens ?</span></p><p><span id="docs-internal-guid-101ffbf8-7fff-c95c-73ff-5cb23e2698bc"><span style="font-size: 11pt; background-color: transparent; font-weight: bold; font-variant-numeric: normal; font-variant-east-asian: normal; font-variant-alternates: normal; font-variant-position: normal; font-variant-emoji: normal; vertical-align: baseline; white-space-collapse: preserve;">GSch : </span><span style="font-size: 11pt; background-color: transparent; font-variant-numeric: normal; font-variant-east-asian: normal; font-variant-alternates: normal; font-variant-position: normal; font-variant-emoji: normal; vertical-align: baseline; white-space-collapse: preserve;">Il y a eu un retour négatif pour un de mes premiers films, le troisième que j’ai réalisé, </span><span style="font-size: 11pt; background-color: transparent; font-style: italic; font-variant-numeric: normal; font-variant-east-asian: normal; font-variant-alternates: normal; font-variant-position: normal; font-variant-emoji: normal; vertical-align: baseline; white-space-collapse: preserve;">Hors jeu</span><span style="font-size: 11pt; background-color: transparent; font-variant-numeric: normal; font-variant-east-asian: normal; font-variant-alternates: normal; font-variant-position: normal; font-variant-emoji: normal; vertical-align: baseline; white-space-collapse: preserve;">. C&#8217;était au festival d&#8217;Annecy. Ce film est constitué de différents cycles. Il était un peu long, il faisait 7 à 8 minutes, il n&#8217;avait pas été pris en compétition. Je trouvais qu&#8217;ils avaient eu tort. Un film si magnifique. Je venais de le faire donc je n&#8217;avais pas encore de jugement sur le film. Il est passé à 23 heures, au cours d’une séance hors compétition, quand les gens ont bien mangé et un peu bu. Et au bout de quelques minutes, ils ont commencé à lancer des avions en papier qui passaient devant l&#8217;écran. Et je me suis rendu compte que mon film était trop long. J&#8217;ai enlevé une minute et demie pour ne garder que 6 minutes.</span></span></p>								</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Hors-jeu</span></i><span style="font-weight: 400;"> (1977)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>Ethann Néon :</b><span style="font-weight: 400;"> Les avions en papier à Annecy ne sont pas forcément le signe que le film n’est pas apprécié.</span></p><p><b>GSch : </b><span style="font-weight: 400;">Non mais là, c’était évident que ce n&#8217;était pas un applaudissement. </span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Story board de </span><i><span style="font-weight: 400;">Hors-jeu</span></i><span style="font-weight: 400;"> (extrait de </span><i><span style="font-weight: 400;">Filmonographie 1974-2020</span></i><span style="font-weight: 400;">)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>William Henne :</b><span style="font-weight: 400;"> La contrainte de fluidité permet de mettre en place un principe assez spécifique de l&#8217;animation qui est celui de la métamorphose et de la métaphore parce qu’il y a une identification entre l&#8217;objet transformé et l’objet transformant. C’est évident dans </span><i><span style="font-weight: 400;">D’une peinture… à l&#8217;autre</span></i><span style="font-weight: 400;"> où des liens formels ont été établis entre deux peintures et parfois entre deux univers picturaux différents. On trouve des liens thématiques avec des transitions sous forme de mouvement de caméra sur un tableau pour arriver à un autre endroit de ce tableau, opérer une transformation et passer dans un autre tableau. C&#8217;est là où de manière générale tes films touchent à la spécificité de l&#8217;animation. Et quand tu évoques la musique, le son est totalement pris en compte dans sa dimension cinématographique.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Le sujet du tableau</span></i><span style="font-weight: 400;"> (1989)</span></p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="445" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/ST_55_SB_x-512x445.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-4028" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/ST_55_SB_x-512x445.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/ST_55_SB_x-1024x889.jpg 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/ST_55_SB_x-768x667.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/ST_55_SB_x-1536x1334.jpg 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/ST_55_SB_x.jpg 2000w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Story board du </span><i><span style="font-weight: 400;">Sujet du tableau</span></i><span style="font-weight: 400;"> (extrait de </span><i><span style="font-weight: 400;">Filmonographie 1974-2020</span></i><span style="font-weight: 400;">)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>GSch : </b><span style="font-weight: 400;">Il m’est arrivé de réaliser un film avec des coupes parce qu&#8217;il était narratif, </span><i><span style="font-weight: 400;">Le sujet du tableau.</span></i><span style="font-weight: 400;"> Quand j&#8217;ai écrit le scénario où tout ce qui se passe est expliqué, </span><span style="font-weight: 400;">il</span><span style="font-weight: 400;"> était très clair. C&#8217;est l’histoire d&#8217;un vieillard qui se fait rajeunir sur le portrait que brosse un peintre. Il voyage ensuite d&#8217;une peinture à l&#8217;autre à la recherche de Marguerite. Mais quand on voit le film, on ne comprend absolument pas cette histoire. Moi non plus d&#8217;ailleurs. Et j&#8217;ai voulu que le film suivant soit compris. C&#8217;est l&#8217;adaptation d’une fable chinoise, </span><i><span style="font-weight: 400;">L&#8217;année du daim</span></i><span style="font-weight: 400;">. Et là j&#8217;ai clairement fait des coupes entre les scènes. Le film est divisé en quatre. On voit la progression parce que c&#8217;est le même rythme dans chaque coupe. J&#8217;ai fait un scénario, mais je n’ai donné aucune explication et uniquement les images pour voir si les gens comprenaient. Et effectivement le film est très compréhensible. C&#8217;est plus facile quand on fait des coupes. C&#8217;est un montage de cinéma plus classique. C&#8217;est le seul film que j&#8217;ai fait de cette façon. Cependant, Le Sujet du tableau, ce film à moitié réussi a quand même encore donné naissance à deux autres films,</span><i><span style="font-weight: 400;"> La Course à l’abîme</span></i><span style="font-weight: 400;"> et </span><i><span style="font-weight: 400;">Retouches</span></i><span style="font-weight: 400;">.</span></p>								</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Le journal de Darwin</span></i><span style="font-weight: 400;"> (2020)</span></p>								</div>
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									<p><span id="docs-internal-guid-8acc88b2-7fff-b74b-6d9a-e78fe076d302"><span style="font-size: 11pt; background-color: transparent; font-variant-numeric: normal; font-variant-east-asian: normal; font-variant-alternates: normal; font-variant-position: normal; font-variant-emoji: normal; vertical-align: baseline; white-space-collapse: preserve;">Dessin préparatoire pour </span><span style="font-size: 11pt; background-color: transparent; font-style: italic; font-variant-numeric: normal; font-variant-east-asian: normal; font-variant-alternates: normal; font-variant-position: normal; font-variant-emoji: normal; vertical-align: baseline; white-space-collapse: preserve;">Le journal de Darwin</span> <span style="font-size: 11pt; background-color: transparent; font-variant-numeric: normal; font-variant-east-asian: normal; font-variant-alternates: normal; font-variant-position: normal; font-variant-emoji: normal; vertical-align: baseline; white-space-collapse: preserve;"><br /></span><span style="font-size: 11pt; background-color: transparent; font-variant-numeric: normal; font-variant-east-asian: normal; font-variant-alternates: normal; font-variant-position: normal; font-variant-emoji: normal; vertical-align: baseline; white-space-collapse: preserve;">(extrait de </span><span style="font-size: 11pt; background-color: transparent; font-style: italic; font-variant-numeric: normal; font-variant-east-asian: normal; font-variant-alternates: normal; font-variant-position: normal; font-variant-emoji: normal; vertical-align: baseline; white-space-collapse: preserve;">Filmonographie 1974-2020</span><span style="font-size: 11pt; background-color: transparent; font-variant-numeric: normal; font-variant-east-asian: normal; font-variant-alternates: normal; font-variant-position: normal; font-variant-emoji: normal; vertical-align: baseline; white-space-collapse: preserve;">)</span></span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Dans un des films récents, </span><i><span style="font-weight: 400;">Le journal de Darwin</span></i><span style="font-weight: 400;">, des indigènes retournent en bateau dans leur pays après avoir été kidnappés pendant 3 ans et racontent à Darwin ce qui s&#8217;est passé. Leur récit est un long plan en noir et blanc sans coupe. Mais une fois qu’ils sont arrivés chez eux, j&#8217;ai fait un montage à nouveau plus classique avec des coupes.</span></p><p><b>WH :</b><span style="font-weight: 400;"> Effectivement dans un autre film assez narratif comme </span><i><span style="font-weight: 400;">L’homme sans ombre</span></i><span style="font-weight: 400;">, nous pouvons constater cette recherche constante de transition entre les scènes. Même dans les films très narratifs, nous retrouvons les principes fondamentaux de l&#8217;animation avec ces déplacements et ces métamorphoses.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="381" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/HSO_154_PL_x-512x381.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-3980" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/HSO_154_PL_x-512x381.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/HSO_154_PL_x-1024x763.jpg 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/HSO_154_PL_x-768x572.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/HSO_154_PL_x-1536x1144.jpg 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/HSO_154_PL_x.jpg 2000w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">L’homme sans ombre</span></i><span style="font-weight: 400;"> (2004)</span></p>								</div>
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									<p><b>GSch : </b><span style="font-weight: 400;">Oui, c&#8217;est ce qui était spécifique à l&#8217;animation avant le digital, avant les effets spéciaux. C&#8217;était les mouvements dans l&#8217;espace parce qu’en prise de vues réelles, c&#8217;était compliqué, il fallait une grue, il fallait beaucoup de matériel. De même pour les métamorphoses et les cycles. <br /></span><span style="font-weight: 400;">Même si maintenant on peut faire tout ça avec l&#8217;ordinateur, j&#8217;ai continué à travailler de façon traditionnelle. Aussi parce que je ne sais pas utiliser l&#8217;ordinateur. Mais surtout pour mettre en place ces procédés spécifiques à l&#8217;animation, pour passer d&#8217;un plan à un autre sans coupe.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="220" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/HSO_311_DP_x-512x220.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-3981" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/HSO_311_DP_x-512x220.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/HSO_311_DP_x-1024x440.jpg 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/HSO_311_DP_x-768x330.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/HSO_311_DP_x-1536x660.jpg 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/HSO_311_DP_x.jpg 2000w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Dessin préparatoire pour </span><i><span style="font-weight: 400;">L’homme sans ombre</span></i> <span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">(extrait de </span><i><span style="font-weight: 400;">Filmonographie 1974-2020</span></i><span style="font-weight: 400;">)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Ça m’évoque la théorie d&#8217;Eisenstein qui est à l&#8217;opposé de cette fluidité, mais pour trouver une autre forme de fluidité. Il considère que le sens provient du conflit et il essaie de mettre tous les éléments en conflit : les plans, leur durée, l&#8217;éclairage, la composition à l&#8217;intérieur des plans, et cetera.<br /></span><span style="font-weight: 400;">D’une manière générale, tu revendiques l&#8217;effet hypnotique du cinéma.</span></p><p><b>EN :</b><span style="font-weight: 400;"> Dans </span><i><span style="font-weight: 400;">D’une peinture… à l&#8217;autre, </span></i><span style="font-weight: 400;">et </span><span style="font-weight: 400;">dans plusieurs de tes films, on trouve beaucoup de références picturales et beaucoup d’œuvres d’art en général. Les tableaux préexistent évidemment. Comment, dans le processus d&#8217;écriture de </span><i><span style="font-weight: 400;">D’une peinture… à l&#8217;autre</span></i><span style="font-weight: 400;">, s’est mis en place l&#8217;ordre des tableaux dans le scénario et dans le storyboard ? Est-ce que l&#8217;ordre était défini par des éléments visuels ou plus narratifs ?</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="399" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/La_Blanche_et_la_Noire_-_Felix_Vallotton_-_1913-512x399.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-4002" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/La_Blanche_et_la_Noire_-_Felix_Vallotton_-_1913-512x399.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/La_Blanche_et_la_Noire_-_Felix_Vallotton_-_1913-1024x797.jpg 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/La_Blanche_et_la_Noire_-_Felix_Vallotton_-_1913-768x598.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/La_Blanche_et_la_Noire_-_Felix_Vallotton_-_1913-1536x1196.jpg 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/La_Blanche_et_la_Noire_-_Felix_Vallotton_-_1913-2048x1595.jpg 2048w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">La Blanche et la Noire </span></i><span style="font-weight: 400;">by Félix Vallotton</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>GSch : </b><span style="font-weight: 400;">Au départ, je voulais faire un film d&#8217;après cette musique que j&#8217;avais entendue et que j&#8217;aimais beaucoup [NDR : </span><i><span style="font-weight: 400;">Danza de la Paloma Enamorada</span></i><span style="font-weight: 400;"> d’Atahualpa Yupanqui (1954), interprétée ici par Roberto Aussel]. Cette musique est divisée en deux. Je ne voulais pas du tout raconter une histoire, je voulais juste mettre des images qui me plaisaient sur cette musique. J&#8217;ai assez vite pensé à ces deux peintures, qui sont sur le même sujet, peintes à 50 ans d&#8217;intervalle. Donc </span><i><span style="font-weight: 400;">Olympia</span></i><span style="font-weight: 400;"> d’Édouard Manet et </span><i><span style="font-weight: 400;">La Blanche et la Noire </span></i><span style="font-weight: 400;">de Félix Vallotton. J’ai regardé les autres images que j&#8217;avais choisies parce qu&#8217;elles me plaisaient. Je me disais qu’on ne comprendrait rien. Que veut dire ce film ? Et je me suis dit que j’allais mettre des peintures avec des gens de couleur comme dans </span><i><span style="font-weight: 400;">Olympia</span></i><span style="font-weight: 400;"> où c&#8217;est une servante. Et mettre, avec quelques exceptions, des peintures du 19e siècle avec Olympia et du 20e siècle avec la peinture de Vallotton. On verra des gens de couleur, ils seront sur le même plan comme dans son tableau où l&#8217;africaine n&#8217;est pas une servante mais plutôt sa compagne. J&#8217;ai regroupé ces peintures du 19e siècle et du 20e siècle et j’ai ajouté des images des choses que j&#8217;ai dessinées. Qu&#8217;on comprenne ou qu&#8217;on ne comprenne pas, j’ai mis l’accent sur la différence entre ces deux peintures au point de vue sociologique.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Olympia</span></i><span style="font-weight: 400;"> by Édouard Manet</span></p>								</div>
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									<p><b>EN :</b><span style="font-weight: 400;"> Quel était le critère prédominant pour fixer un ordre ? </span></p><p><b>GSch : </b><span style="font-weight: 400;">La question reposait surtout sur la façon de passer d&#8217;une peinture à une autre. Ce n&#8217;était pas dicté par la logique liée à la thématique, à savoir les conditions sociales des gens de couleur. Visuellement c&#8217;était plus évident de passer des reflets dans l&#8217;eau de telle peinture à une autre. La musique induit des temps de passage réguliers puis tout à coup plus long</span><span style="font-weight: 400;">s</span><span style="font-weight: 400;">. </span></p><p><b>WH :</b><span style="font-weight: 400;"> Il y a des transitions qui peuvent paraître éventuellement arbitraires et simplement formels mais d&#8217;autres qui sont très signifiants. À un moment donné, des rochers à moitié dans les vagues de la mer se transforment, de façon arbitraire, par une espèce de morphing, en palette de peintre et cette palette devient le bouquet de fleurs de la servante d’</span><i><span style="font-weight: 400;">Olympia</span></i><span style="font-weight: 400;">. C&#8217;est évident que le bouquet de fleurs qu&#8217;elle tient est aussi la palette du peintre puisque un bouquet de fleur, c&#8217;est aussi des taches de couleur, comme si Manet établissait une métaphore entre la palette du peintre et le bouquet de fleur.</span></p>								</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">D’une peinture… à l&#8217;autre</span></i><span style="font-weight: 400;"> (2023)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>GSch : </b><span style="font-weight: 400;">Ce sont des idées qui viennent en travaillant. Je n&#8217;ai pas tout de suite pensé à ça. Le film se construit beaucoup en le faisant. Comme je travaille seul, c&#8217;est un avantage pour construire petit à petit le film. </span></p><p><b>WH :</b><span style="font-weight: 400;"> Oui, ça permet de se surprendre soi-même et de ne pas s&#8217;ennuyer.</span></p><p><b>GSch : </b><span style="font-weight: 400;">Autrement, il faudrait pouvoir expliquer aux autres personnes ce qu&#8217;on veut faire, c’est moins évident.</span></p><p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Tu peux nous parler du processus de ton travail ? Quelles sont les premières étapes ? Comment construis-tu le film ? Est-ce que tu jettes des choses ou tu gardes tout ? </span></p><p><b>GSch : </b><span style="font-weight: 400;">Je passe beaucoup de temps à l’étape qu&#8217;on appelle le line test. J&#8217;ai un vieil appareil qui permet de voir le film dans son entier mais juste avec des esquisses. Je passe une bonne année à changer, à corriger des dessins, que ce soit d&#8217;après une musique ou sans musique. Je fais déjà des line tests avant de faire le storyboard pour avoir une idée plus précise de ce que je vais raconter quand je dépose ma demande auprès des institutions.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Line test for </span><i><span style="font-weight: 400;">Le journal de Darwin</span></i><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">(excerpt from </span><i><span style="font-weight: 400;">Filmonographie 1974-2020</span></i><span style="font-weight: 400;">)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Une fois que c&#8217;est au point, je ne jette pas grand-chose parce que ça prend beaucoup de temps d&#8217;animer et puis de peindre. Pour donner un exemple, dans </span><i><span style="font-weight: 400;">La jeune fille et les nuages</span></i><span style="font-weight: 400;">, l&#8217;idée m’est venue quand on a déménagé notre studio. Nous sommes au 13e étage et je voyais de magnifiques couchers de soleil et des nuages. J&#8217;ai eu envie de faire un film sur des nuages qui changent. Je me suis dit que ça allait peut-être être ennuyeux.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;"> La jeune fille et les nuages</span></i><span style="font-weight: 400;"> (2000)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Et j&#8217;ai lu le livre de Jacques Roubaud, </span><i><span style="font-weight: 400;">Ciel et terre et ciel et terre, et ciel</span></i><span style="font-weight: 400;">. Ça raconte l’histoire d’un homme âgé qui, enfant, avait été caché dans un grenier pendant la dernière guerre, de par son origine juive. Il ne voyait que des nuages depuis la lucarne. Beaucoup plus tard, à Londres, il visite une exposition à la Tate galerie d&#8217;études de nuages par Constable et ça lui rappelle son enfance. C&#8217;est ce qui m&#8217;a donné l&#8217;idée de raconter une histoire avec des nuages qui sont comme une ponctuation pour passer d&#8217;un plan à un autre. Je ne reprend pas l&#8217;histoire du livre de Jacques Roubaud mais la forme que j&#8217;ai donnée au film m&#8217;est venue de ce livre.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Ciel et terre et ciel et terre, et ciel, </span></i><span style="font-weight: 400;">Jacques Roubaud (1997)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Depuis le début, ton univers graphique consiste en un fond sombre sur lequel tu interviens avec des couleurs plus lumineuses. Te rappelles-tu de ce choix ? </span></p><p><b>GSch : </b><span style="font-weight: 400;">Ce choix était peut-être un peu naïf : je me suis dit qu’au cinéma, le fond est noir et la lumière vient par-dessus, au contraire de la feuille blanche sur laquelle on écrit. D’où les taches de couleur sur un fond noir. J&#8217;ai parfois mis un fond bleu ou une couleur assez foncée. C&#8217;est vrai, j&#8217;ai toujours utilisé de la peinture acrylique qui est un peu transparente et quand on la met sur un fond de couleur ou sur un fond noir, ça unit l’ensemble.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">L’homme sans ombre</span></i><span style="font-weight: 400;"> (2004)</span></p>								</div>
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									<p><b>Zepe :</b><span style="font-weight: 400;"> Ce qui séduit les spectateurs évidemment, ce sont les mouvements de caméras et les points de vue particuliers, mais je pense aussi que c’est la matière. Je me suis demandé pourquoi la matière est tellement attirante. Je me rappelle d’une l’affiche de festival avec un homme qui écrit sur une table.</span></p>								</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Poster for the GSFA (Groupement Suisse du Film d’animation), 1993</span></p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Dans les films, ce noir sur lequel tu peins, et dont Georges Sifianos parlait, donne une corporalité à la couleur quand on la voit bouger à l&#8217;écran.<br /></span><span style="font-weight: 400;">Je ne pense pas, comme cela a été dit tout-à l’heure, que ces films, avec ces passages d’une scène à l’autre, procèdent de la logique du rêve, parce que la magie de ces transitions ne vient pas du fait que, comme dans les rêves, on passe d’un lieu à un autre, mais vient du fait que ces transitions se font à travers la matière.</span></p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Séquence extraite du </span><i><span style="font-weight: 400;">Sujet du tableau</span></i><span style="font-weight: 400;"> (1989)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Georges Sifianos évoquait Eisenstein avec ses contrepoints et ses oppositions entre les plans. Il a réalisé des court-métrages très poétiques, avant ce qu&#8217;on connaît de lui, avec des transformations qui se rapproche plus du rêve que la théorisation qu&#8217;il a faite par la suite. Ce qui est important, c&#8217;est que, quand il parle de plan, comme Georges Sifianos l’évoquait, il parle de métrique du plan, il parle de montage, mais aussi du rythme intérieur à chaque plan. Il parle de vibration de matière et des changements à l’intérieur de chaque plan. Si l’arrière-plan, derrière des personnages, est constitué d&#8217;eau qui ondule, le rythme est plus rapide que s’il y avait par exemple une grille. Il prend en considération la densité propre au rythme. Et dans tes films, le spectateur est non seulement pris par le défilement des images, mais aussi par la matière.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Séquence extraite de </span><i><span style="font-weight: 400;">Retouches</span></i><span style="font-weight: 400;"> (2008)</span></p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><b>GSch : </b><span style="font-weight: 400;">L’affiche avait été réalisée pour le Groupement Suisse du Film d&#8217;Animation et c&#8217;est la première fois que j&#8217;utilisais du pastel sur papier de verre sur lequel il faut mettre beaucoup de couleur parce que ça accroche. J&#8217;ai pris un papier de verre anthracite uniforme. Ensuite, j&#8217;ai utilisé cette technique dans quelques films pour les décors.<br /></span><span style="font-weight: 400;">On ne dirait pas, mais le papier de verre est transparent, on voit à travers avec une table lumineuse, si on obscurcit la pièce. Ça permet de reporter les dessins pour l&#8217;animation. J’en ai utilisé un peu dans </span><i><span style="font-weight: 400;">La jeune fille et les nuages</span></i><span style="font-weight: 400;">, beaucoup dans </span><i><span style="font-weight: 400;">Fugue </span></i><span style="font-weight: 400;">et entièrement dans </span><i><span style="font-weight: 400;">Zig zag</span></i><span style="font-weight: 400;">.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Zig Zag</span></i><span style="font-weight: 400;"> (1996)</span></p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Sinon la matière de mes films, c&#8217;est plutôt de la peinture acrylique sur acétate.</span></p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Photos : Cécilia Menge, 2015</span></p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Photo : Georges Schwizgebel, 2017</span></p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><b>WH :</b><span style="font-weight: 400;"> Pour rejoindre ce que dit Zepe, il y a des transformations qui se font effectivement de façon géométrique ou par des motifs qui s&#8217;associent graphiquement. Mais aussi, à certains moments, la matière et la couleur permettent de diluer les formes et de les amener vers d&#8217;autres motifs, en passant par des dessins non-figuratifs.</span></p>								</div>
				</div>
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				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Sequence taken from </span><i><span style="font-weight: 400;">Perspectives</span></i><span style="font-weight: 400;"> (1975)</span></p>								</div>
				</div>
				<div class="elementor-element elementor-element-4c9d1e1 elementor-widget elementor-widget-text-editor" data-id="4c9d1e1" data-element_type="widget" data-widget_type="text-editor.default">
				<div class="elementor-widget-container">
									<p><b>GSch : </b><span style="font-weight: 400;">Oui. J&#8217;aime aussi que chaque image se tienne, mais parfois, c&#8217;est difficile quand justement il y a des mouvements dans l&#8217;espace ou simplement un travelling. Ça fonctionne quand on regarde le mouvement. Mais si on prend juste un photogramme, ça n’est peut-être pas intéressant. Or, j&#8217;aime montrer les dessins des films et ensuite les exposer ou les vendre. <br /></span><span style="font-weight: 400;">J&#8217;aime aussi les plongées, cela donne plus d&#8217;informations sur l&#8217;écran. Si un personnage est en plongée, on peut voir son ombre, plus de détails, son emplacement.</span></p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><i><span style="font-weight: 400;">78 tours</span></i><span style="font-weight: 400;"> (1975)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Dans les films hollywoodiens par exemple, toute vibration est bannie. Dans tes films, les vibrations de la peinture, les traces laissées par les pinceaux, sont organisées de différentes manières. Parfois, tu fais une pause, un fixe. Parfois, la vibration palpite plus rapidement et de façon plus vivante. Parfois l’animation avance par saccades, tous les quatre ou les six images. C&#8217;est une approche à la fois musicale et chorégraphique.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;"> La jeune fille et les nuages</span></i><span style="font-weight: 400;"> (2000)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>GSch : </b><span style="font-weight: 400;">Par exemple, dans le film </span><i><span style="font-weight: 400;">La jeune fille et les nuages</span></i><span style="font-weight: 400;">, les décors se déplacent à 16 images de la même peinture par 16 images de la peinture suivante, comme le rythme de la musique (tempo 90) et l&#8217;animation par-dessus est normale, (2 images par 2 images). J&#8217;utilise souvent les rythmes du son pour faire ces déplacements. Dans </span><i><span style="font-weight: 400;">La course à l&#8217;abîme</span></i><span style="font-weight: 400;">, j&#8217;ai fait des décors en deux parties, une partie où l’on voit surtout le fond, le ciel et le sol que je voulais éviter de faire vibrer. Donc, j&#8217;ai fait 16 peintures différentes qu’on peut appeler les fonds. Par-dessus, il y avait l&#8217;animation, 144 peintures. Mais pour le déplacement des fonds j&#8217;ai justement à nouveau utilisé le rythme de la musique, tempo 160, 9 images par 9 images,  pour qu&#8217;il se déplace en même temps que la musique. Donc, c&#8217;est volontaire. Cela ne ressemble pas à un défaut. Dans ce film l’animation est à 1 image par 1 image, donc 24 images différentes pour une seconde.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Preparatory drawings and line test for </span><i><span style="font-weight: 400;">La jeune fille et les nuages</span></i><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">(extrait de </span><i><span style="font-weight: 400;">Filmonographie 1974-2020</span></i><span style="font-weight: 400;">)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Pourquoi parfois éviter cette vibration ? Pourquoi la rechercher à d’autres moments ?</span></p><p><b>GSch : </b><span style="font-weight: 400;">En général, il y a toujours une vibration, sauf si le décor reste un peu plus longtemps à l’écran comme dans </span><i><span style="font-weight: 400;">La jeune fille et les nuages</span></i><span style="font-weight: 400;">. Quand il y a des mouvements dans l&#8217;espace, tout le décor est redessiné. Les vibrations sont inévitables.</span></p><p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Il y a parfois des vibrations plus douces et parfois très brutales. Dans </span><i><span style="font-weight: 400;">La course à l&#8217;abîme</span></i><span style="font-weight: 400;">, les personnages sont très lissés. Je ne me rappelle plus dans quels films la vibration est plus intense.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">La course à l&#8217;abîme</span></i><span style="font-weight: 400;"> (1992)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>GSch : </b><span style="font-weight: 400;">Dans </span><i><span style="font-weight: 400;">L&#8217;homme sans ombre</span></i><span style="font-weight: 400;">, j&#8217;ai voulu imiter le rendu des images qui sont peintes directement sous la caméra comme dans les films de Florence Miailhe ou d’Alexander Petrov, quand on voit les traces de coups de pinceaux précédents sur une partie de l’image animée. J&#8217;aime tout contrôler avant de faire le film et non improviser comme quand on travaille directement sous la caméra. Là il faut beaucoup d&#8217;expérience et dans </span><i><span style="font-weight: 400;">L&#8217;homme sans ombre</span></i><span style="font-weight: 400;"> je faisais une première peinture. Ensuite je superposais un autre cello et je ne changeais que ce qui devait bouger. Donc la plupart du temps, il y a à peu près six dessins superposés. </span></p>								</div>
				</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">L&#8217;homme sans ombre</span></i><span style="font-weight: 400;"> (2004)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> C&#8217;est une manière de musicaliser la peinture, c&#8217;est-à-dire de donner des rythmes différents, des tensions différentes et cetera. Est-ce que c&#8217;est conscient ? </span></p><p><b>GSch : </b><span style="font-weight: 400;">Si je fais de grands dessins, quand on les voit de loin, ça vibre un peu. Quand on est tout près, à 12 images par seconde, ça vibre beaucoup. Ça dépend aussi du sujet. S&#8217;il est s&#8217;il y a une surface plane, il y aura moins de vibration que s&#8217;il y a beaucoup de choses qui se passent. Au contraire, s&#8217;il y a des éléments qui se déplacent, on voit davantage le déplacement de ces éléments que les vibrations, dans le sens où la vibration est plus manifeste et visible dans une scène plus statique.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">L&#8217;année du daim</span></i><span style="font-weight: 400;"> (1995)</span></p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><b>EN :</b><span style="font-weight: 400;"> Je me demandais à quel moment ces mouvements de caméra étaient opérés. Il y a des films qui se résument à un grand tableau animé dans lequel on déplace avant qu’un grand zoom arrière ne dévoile l&#8217;ensemble. Comment tout ça était pensé préalablement au stade de l&#8217;écriture ? Cela a-t-il évolué en fonction des techniques et des technologies actuelles par rapport à ce qu&#8217;il y avait en 1974 ? </span></p><p><b>GSch : </b><span style="font-weight: 400;">Dans le film </span><i><span style="font-weight: 400;">Le sujet du tableau</span></i><span style="font-weight: 400;">, on voit, à un moment donné, de l&#8217;herbe qui bouge, des arbres secoués par le vent et des oiseaux dans le ciel. J’ai simplement réalisé une animation d&#8217;une seconde et demi et puis je me suis déplacé en spirale avec la caméra, à partir du champ de blé vers les arbres et le ciel. </span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="424" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/Le-sujet-du-tableau-512x424.png" class="attachment-medium size-medium wp-image-4049" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/Le-sujet-du-tableau-512x424.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/Le-sujet-du-tableau-1024x847.png 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/Le-sujet-du-tableau-768x635.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/Le-sujet-du-tableau-1536x1271.png 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/Le-sujet-du-tableau.png 1733w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;"><i>Le sujet du tableau</i> (1989)</span></p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">C&#8217;est ce qui m&#8217;a donné l&#8217;idée de </span><i><span style="font-weight: 400;">La course à l&#8217;abîme</span></i><span style="font-weight: 400;">. C&#8217;est un très grand dessin divisé en 36 rectangles et on se déplace en spirale d&#8217;une case à l&#8217;autre. Mais la case elle-même bouge aussi, donc on ne voit pas qu&#8217;on passe d&#8217;une case à l&#8217;autre, elle se transforme et toutes les six secondes, on est à un autre endroit. Donc, pendant tout le trajet, on ne peut pas voir que c&#8217;est un cycle. Et quand on recule et qu&#8217;on voit le tout, on peut comprendre, ou pas, que c&#8217;est une image qui se répète toutes les 6 secondes, soit 144 dessins. On voit le début et la fin du film en même temps.</span></p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><i><span style="font-weight: 400;">La course à l&#8217;abîme </span></i><span style="font-weight: 400;">(1992, images extraites de </span><i><span style="font-weight: 400;">Filmonographie 1974-2020</span></i><span style="font-weight: 400;">)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">J&#8217;ai réutilisé le procédé 14 ans plus tard dans le film</span><i><span style="font-weight: 400;"> Jeu</span></i><span style="font-weight: 400;"> avec aussi de grands dessins divisés seulement en neuf. L&#8217;idée c&#8217;est que, quand on a fini la spirale et qu&#8217;on recule pour voir l’ensemble, cet ensemble lui-même est </span><span style="font-weight: 400;">une</span><span style="font-weight: 400;"> neuvième </span><span style="font-weight: 400;">partie</span><span style="font-weight: 400;"> d&#8217;un autre cycle et ainsi de suite. J&#8217;ai fait neuf cycles différents sur une musique de Prokofiev. Le rythme de la musique correspond au tempo de 160. Cela correspond à 4 x 9 = 36. C&#8217;est pour ça que j&#8217;ai fait des cycles de 36 images, qui répondent au rythme de la musique.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Jeu </span></i><span style="font-weight: 400;">(2006)</span></p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">La musique ne correspond jamais à l&#8217;image près parce que ce n&#8217;était pas un ordinateur qui jouait et quelque fois je dois doubler ou supprimer une image pour rester synchro. Tout en faisant ça, je me suis dit que je pourrais faire la même chose mais à l&#8217;envers. Donc à la fin du film, on voit la même animation mais dans l’ordre inverse. Je n’ai pas pensé à ça au départ. J&#8217;y ai pensé plus tard au moment de filmer.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Schémas et dessins préparatoires pour </span><i><span style="font-weight: 400;">Jeu</span></i><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">(extrait de </span><i><span style="font-weight: 400;">Filmonographie 1974-2020</span></i><span style="font-weight: 400;">)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">J&#8217;ai aussi utilisé ce procédé dans </span><i><span style="font-weight: 400;">Le roi des Aulnes</span></i><span style="font-weight: 400;">. Au début, c’est un cycle de chevaux qui galopent, on se rapproche sur un des chevaux et le film se poursuit comme une animation classique. Et, à la fin, on recule et on débouche sur un autre cycle qui correspond à la fin du film. Donc, c&#8217;est l&#8217;inverse. On part d&#8217;une petite image puis on arrive au tout et le film se termine sur un deuxième cycle.</span></p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><i><span style="font-weight: 400;">Le roi des Aulnes </span></i><span style="font-weight: 400;">(2015)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Dessins préparatoires, animation et story board pour </span><i><span style="font-weight: 400;">Le roi des Aulnes</span></i><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">(extrait de </span><i><span style="font-weight: 400;">Filmonographie 1974-2020</span></i><span style="font-weight: 400;">)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Obsédé par cette idée de déplacement sur un cycle, j&#8217;ai aussi fait un autre film sur le tableau de Paolo Uccello, </span><i><span style="font-weight: 400;">La bataille de San Romano</span></i><span style="font-weight: 400;">. Au contraire de </span><i><span style="font-weight: 400;">La course à l&#8217;abîme</span></i><span style="font-weight: 400;">, pour lequel je n’avais que la musique et cette idée visuelle, je partais d’une image existante avec l’idée de la détruire et de la reconstruire en opérant une spirale à l&#8217;intérieur. Il y a aussi seulement 36 dessins  mais ils sont grands et la musique a été composée ensuite par Judith Gruber-Stitzer.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">La bataille de San Romano </span></i><span style="font-weight: 400;">(2020)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Dans </span><i><span style="font-weight: 400;">Le portrait de Dorian Gray</span></i><span style="font-weight: 400;">, ce sont deux cycles différents qui racontent une histoire. Et j&#8217;en avais l’idée avant d&#8217;avoir un scénario. Donc il fallait une histoire qui soit divisée en deux. Dans le premier cycle, il y a une image commune avec l&#8217;autre cycle qui est très différent. Ce qui fait qu’on passe de ce cycle à l’autre sans s&#8217;en rendre compte. La couleur dominante est différente, mais on ne sait pas à quel moment se passe la transition. Il y a le côté lumineux de ce jeune homme qui a l&#8217;air tellement beau et innocent. Et l&#8217;autre côté que les lecteurs du livre connaissent et qui explique pourquoi il reste jeune.<br /></span><span style="font-size: 1rem;">Je crois que je vais arrêter avec cette idée de déplacement sur cycle, ce sera le dernier que je vais faire comme ça.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="321" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/BSR_253_DP_x2-512x321.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-3948" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/BSR_253_DP_x2-512x321.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/BSR_253_DP_x2-1024x642.jpg 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/BSR_253_DP_x2-768x481.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/BSR_253_DP_x2-1536x962.jpg 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/BSR_253_DP_x2.jpg 2000w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="378" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/BSR_434_SC_x-512x378.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-3950" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/BSR_434_SC_x-512x378.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/BSR_434_SC_x-1024x755.jpg 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/BSR_434_SC_x-768x566.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/BSR_434_SC_x-1536x1133.jpg 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/BSR_434_SC_x.jpg 2000w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Dessins préparatoires pour </span><i><span style="font-weight: 400;">La bataille de San Romano</span></i><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">(extrait de </span><i><span style="font-weight: 400;">Filmonographie 1974-2020</span></i><span style="font-weight: 400;">)</span></p>								</div>
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									<p><b>Z : </b><span style="font-weight: 400;">J&#8217;aime beaucoup </span><i><span style="font-weight: 400;">La bataille de San Romano</span></i><span style="font-weight: 400;">. Et c&#8217;est un des films que tu as fait que je préfère et que je peux revoir sans cesse.<br /></span><span style="font-weight: 400;">Il y a un effet très puissant quand des morceaux d&#8217;objets vont dans un sens de façon anamorphosée et s’inversent pour retrouver leur origine. Ça me fait penser aux photos d’Étienne-Jules Marey. Quand on photographie un oiseau par exemple, sur certains photogrammes pris isolément où on ne reconnaît plus l&#8217;objet tellement il est déformé. Ça devient une forme. Tu utilises cette façon d’atomiser les objets. Le tableau réunit en une seule image tous ces objets dans des positions particulières, qui, dans l&#8217;espace, sont très différents les uns des autres si tu les changes de position. Comme des particules qui constituent un tableau. Ça participe de l’effet hypnotique très puissant que tu as très bien exploité dans le film.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="352" height="512" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/BSR_131_DP_x-352x512.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-3947" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/BSR_131_DP_x-352x512.jpg 352w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/BSR_131_DP_x-704x1024.jpg 704w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/BSR_131_DP_x-768x1117.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/BSR_131_DP_x-1056x1536.jpg 1056w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/BSR_131_DP_x-1409x2048.jpg 1409w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/BSR_131_DP_x-scaled.jpg 1761w" sizes="(max-width: 352px) 100vw, 352px" />															</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Animation pour </span><i><span style="font-weight: 400;">La bataille de San Romano</span></i><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">(extrait de </span><i><span style="font-weight: 400;">Filmonographie 1974-2020</span></i><span style="font-weight: 400;">)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>GSch : </b><span style="font-weight: 400;">C’est aussi un de mes films préférés. Bon, j&#8217;ai beaucoup été aidé par cette magnifique peinture. J’avais acheté une grande reproduction du tableau quand j&#8217;avais une vingtaine d&#8217;années et qu’on était allé à Florence avec les Beaux-Arts. Je suis content du résultat du film et de la musique aussi.</span></p><p><b>Z : </b><span style="font-weight: 400;">Tu vas peut-être trouver ça absurde, mais le film de Gil Alkabetz, </span><i><span style="font-weight: 400;">Da Vinci Code</span></i><span style="font-weight: 400;">, d’après </span><i><span style="font-weight: 400;">La dernière cène </span></i><span style="font-weight: 400;">de Leonardo Da Vinci, me donne aussi la même sensation de particularité et de diffusion au niveau du rythme et de la décomposition de l’image, mais dans </span><i><span style="font-weight: 400;">La bataille de San Romano, </span></i><span style="font-weight: 400;">c&#8217;est un univers plus magique. C&#8217;est plus hypnotique, avec cette anamorphose constante et ce vertige des objets qui vont dans un sens et dans l&#8217;autre.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Da Vinci Code</span></i><span style="font-weight: 400;">, Gil Alkabetz (2009)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>GSch : </b><span style="font-weight: 400;">J’ai adoré ce film de Gil Alkabetz, réalisé en 2009, avant </span><i><span style="font-weight: 400;">La bataille de San Romano</span></i><span style="font-weight: 400;">, qui date de 2017</span><i><span style="font-weight: 400;">.</span></i><span style="font-weight: 400;"> </span></p><p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> À quel moment tu prends la décision d’utiliser en cycle de 36 dessins par exemple ?</span></p><p><b>GSch : </b><span style="font-weight: 400;">Il y a beaucoup de correspondance entre les tempos par minute et le rythme classique de 24 images secondes au cinéma. Le plus connu, c&#8217;est le tempo 60 pour le nombre de secondes par minute, ou 120 pour le nombre de demi-secondes par minute. Il y a aussi 8 images, </span><span style="font-weight: 400;">9 images, 10 images, </span><span style="font-weight: 400;">12 images, 16 images, </span><span style="font-weight: 400;">18, 20, 24 et</span><span style="font-weight: 400;"> 32 images qui correspondent à des tempi. Dans le film </span><i><span style="font-weight: 400;">Retouches,</span></i><span style="font-weight: 400;"> je suis parti de l&#8217;idée d&#8217;un d&#8217;un cycle long, c&#8217;est-à-dire une vague, </span><span style="font-weight: 400;">de</span><span style="font-weight: 400;"> 48 images pour aller et 48 images pour revenir, soit un cycle de 96 images. Mais à l&#8217;intérieur de ce cycle, il y avait aussi 32, 24, 16, 12 et 8. Tout ce qui se passe dans le film est basé sur des cycles différents, mais tou</span><span style="font-weight: 400;">s </span><span style="font-weight: 400;">peu</span><span style="font-weight: 400;">vent</span><span style="font-weight: 400;"> être inclus dans 96 : un tennisman, un coureur, des oiseaux&#8230; Le saut à la haie se fait en 8 images, 8 images, 16 images, et ainsi de suite, pour effectuer le parcours. J&#8217;ai fait tout le film sans musique et ensuite Normand Roger a fait la musique du film. Il n’a pas suivi exactement la logique des images, il a pris un rythme ternaire alors que 16 ne se divise pas en trois. Mais c&#8217;était une bonne idée. Ça crée une distance entre dessin et musique. J&#8217;étais très content de la musique qu&#8217;il a composée pour ce film. </span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="385" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/RE_188_PL_x-512x385.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-4019" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/RE_188_PL_x-512x385.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/RE_188_PL_x-1024x770.jpg 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/RE_188_PL_x-768x578.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/RE_188_PL_x-1536x1155.jpg 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/RE_188_PL_x.jpg 2000w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Retouches </span></i><span style="font-weight: 400;">(2008)</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="351" height="512" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/RE_185_SC_x-351x512.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-4017" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/RE_185_SC_x-351x512.jpg 351w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/RE_185_SC_x-703x1024.jpg 703w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/RE_185_SC_x-768x1119.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/RE_185_SC_x-1054x1536.jpg 1054w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/RE_185_SC_x-1405x2048.jpg 1405w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/RE_185_SC_x-scaled.jpg 1756w" sizes="(max-width: 351px) 100vw, 351px" />															</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Schéma pour </span><i><span style="font-weight: 400;">Retouches</span></i></p>								</div>
				</div>
				<div class="elementor-element elementor-element-e2e0efa elementor-widget elementor-widget-text-editor" data-id="e2e0efa" data-element_type="widget" data-widget_type="text-editor.default">
				<div class="elementor-widget-container">
									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Visuellement, avec cette arithmétique, si tu mets des images très contrastées, en noir et blanc par exemple, et qu’à côté, sur la même canevas rythmique, tu mets des images très pâles et peu contrastées, ça produit un sentiment différent. C&#8217;est peut-être là où s&#8217;impose un univers graphique (je n&#8217;aime pas utiliser le mot “style”), assez affirmé avec le fond sombre et les couleurs ajoutées par-dessus. </span></p><p><b>GSch : </b><span style="font-weight: 400;">Oui. Il n’y a pas de blanc ou rarement. Je m&#8217;occupe davantage de savoir comment passer d&#8217;un plan à l&#8217;autre de la manière la plus élégante possible ou d’une façon qui me plaise. La question du contraste dépend des sujets. Je choisis des couleurs qui me plaisent. Il n&#8217;y a pas de règles. </span></p><p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Les spirales et les proportions que tu utilises sont des formes qu&#8217;on peut trouver aussi dans la musique. Est-ce que consciemment, tu essayes parfois de reprendre, par exemple, la forme de la sonate, ou la forme de la fugue avec des structures comme l’inversion, la répétition, la variation sur un thème, la symétrie, que la musique utilise beaucoup ?</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Fugue </span></i><span style="font-weight: 400;">(1998)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>GSch : </b><span style="font-weight: 400;">Je ne suis pas musicien, mais j&#8217;utilise des structures musicales comme les rythmes intriqués les uns dans les autres, comme deux croches qui font une noire, deux noir</span><span style="font-weight: 400;">e</span><span style="font-weight: 400;">s qui font une blanche. Je fais la même chose avec les rythmes de l&#8217;animation. Même si je n&#8217;ai pas de musique, j&#8217;aime respecter ces rythmes et cette régularité dans l&#8217;animation. Et si j&#8217;ai la musique, elle donne le rythme et toute la structure du film.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Animation pour </span><i><span style="font-weight: 400;">Fugue</span></i><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">(extrait de </span><i><span style="font-weight: 400;">Filmonographie 1974-2020</span></i><span style="font-weight: 400;">)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>WH : </b><span style="font-weight: 400;">Pour revenir à la question des contrastes dont parlait Georges Sifianos, il y a un film où le choix des couleurs n&#8217;est pas seulement une simple affaire de goût, C’est </span><i><span style="font-weight: 400;">Fugue</span></i><span style="font-weight: 400;"> qui comporte essentiellement des scènes avec des couleurs franches &#8211; bleu, jaune ou rouge &#8211; qui s’opposent à certaines séquences en noir et blanc. Ça produit des images très contrastées, à la manière des Fauves.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Fugue </span></i><span style="font-weight: 400;">(1998)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>GSch : </b><span style="font-weight: 400;">Pour </span><i><span style="font-weight: 400;">Fugue</span></i><span style="font-weight: 400;">, l’idée première était de faire une fugue dessinée. Mais comme je ne suis pas musicien, ce que j&#8217;ai fait n&#8217;était pas une fugue. Ensuite, l&#8217;idée était de prendre les couleurs primaires &#8211; rouge, bleu et jaune &#8211; et, petit à petit, de les mélanger et d&#8217;avoir toutes les couleurs. Mais comme j&#8217;aimais le résultat avec les couleurs primaires, j&#8217;ai finalement réalisé presque tout le film en ne gardant que ces trois couleurs. Michèle Bokanowski que j&#8217;avais rencontré au festival d&#8217;Annecy lors de la rétrospective de son mari Patrick Bokanowski, devait faire la musique du film. J&#8217;aimais beaucoup les films de Patrick Bokanowski et je me suis rendu compte que c&#8217;est sa femme qui faisait la musique. Je lui ai posé la question de savoir si elle était d&#8217;accord pour faire la musique de mon film, </span><i><span style="font-weight: 400;">Fugue</span></i><span style="font-weight: 400;">. Mais quand j&#8217;ai terminé le film, en voyant les images, elle m&#8217;a dit que ce n&#8217;était pas une fugue, mais plutôt des variations. Et donc, elle a fait la musique. Auparavant, j&#8217;avais monté mon film sur les </span><i><span style="font-weight: 400;">Variations et fugues héroïques</span></i><span style="font-weight: 400;"> de Beethoven en me disant si jamais je n&#8217;aime pas sa musique, je pouvais toujours me rabattre dessus, comme un plan B. Mais finalement, bien qu&#8217;elle n’ait pas composé une fugue, mais des variations, j&#8217;ai choisi sa musique. C’est mieux d’avoir une musique originale que je trouvais très belle.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Michèle Bokanowski (photo : Patrick Bokanowski)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Tu as affirmé plusieurs fois que tu n’es pas musicien et pourtant pratiquement tous tes films sont basés sur la musique. Tous tes films sont musicaux. Tu baignes dans un univers musical, tu as un fils qui est très connu à présent comme musicien. </span></p><p><b>GSch : </b><span style="font-weight: 400;">Oui. J&#8217;écoute tout le temps de la musique classique, mais je ne suis pas musicien. Quand je vois une peinture, je sais tout de suite ce que c&#8217;est, de quelle époque et de quel auteur. En musique, c&#8217;est vague. Ça me plaît ou ça ne me plaît pas. J&#8217;ai de la peine à analyser. Mon fils m&#8217;a aidé à comprendre les phrases musicales ou la composition d&#8217;un morceau plus facilement. Sinon, je dois écouter énormément de fois pour comprendre. Je ne joue pas d&#8217;un instrument. Je n&#8217;ai pas une très bonne oreille non plus.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="341" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/Louis-Schwizgebel-Wang-512x341.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-4004" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/Louis-Schwizgebel-Wang-512x341.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/Louis-Schwizgebel-Wang-1024x682.jpg 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/Louis-Schwizgebel-Wang-768x512.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/Louis-Schwizgebel-Wang-1536x1024.jpg 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/Louis-Schwizgebel-Wang.jpg 2000w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Louis Schwizgebel-Wang (photo : Tatler)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>Isabel Aboim Inglez : </b><span style="font-weight: 400;">Cette conversation me fait penser à Kandinsky. Dans les films de Georges et dans les tableaux de Kandinsky, il y a une tension avec la musique et une compréhension de la musique. J’ignore si Kandinsky était musicien. Contrairement à Georges, ce n’est pas toujours figuratif, mais l’utilisation des couleurs, sans contours par ailleurs, est parfois semblable. La façon dont les formes se dissolvent.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Improvisation 3</span></i><span style="font-weight: 400;">, Vassily Kandinsky (1909)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>WH : </b><span style="font-weight: 400;">L’utilisation de la géométrie fait aussi penser à Kandinsky. </span></p><p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Dans certaines anciennes œuvres de Kandinsky, il y a précisément des fonds sombres et des couleurs claires et les formes sont cernées par le fond en réserve. </span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">Tu as déjà pensé au rapprochement avec Kandinsky ?</span></p><p><b>GSch : </b><span style="font-weight: 400;">Non, pas vraiment, mais j&#8217;aime beaucoup la peinture et quand je fais un film, je me documente, je regarde beaucoup d&#8217;images, de peintures qui me donnent des idées. </span></p><p><b>WH : </b><span style="font-weight: 400;">De manière générale, même s&#8217;il n’y a pas de référence immédiate à Kandinsky, il y a tout l&#8217;héritage du modernisme et de tous ces peintres qui ont exploré la matière, la couleur et la forme. Sauf que chez Georges Schwizgebel, c&#8217;est mis en jeu dans le mouvement, dans la métamorphose, dans les anamorphoses, dans les cycles, dans les boucles grâce aux ressorts spécifiques de l&#8217;animation.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="269" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/Dune-peinture.-a-lautre-8-512x269.png" class="attachment-medium size-medium wp-image-4046" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/Dune-peinture.-a-lautre-8-512x269.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/Dune-peinture.-a-lautre-8-1024x538.png 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/Dune-peinture.-a-lautre-8-768x404.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/Dune-peinture.-a-lautre-8-1536x808.png 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/Dune-peinture.-a-lautre-8.png 1919w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">D&#8217;une peinture&#8230; à l&#8217;autre </span></i><span style="font-weight: 400;">(2023)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>GS : </b><span style="font-weight: 400;">Bon, tu n’es peut-être pas musicien, mais est-ce que tu te sens danseur ? parce que dans tes films, la caméra danse, l’espace danse quasiment en permanence. Cette mobilité de l&#8217;espace, parfois plus naturaliste, parfois plus abstraite, est un ingrédient très important dans tes films. </span></p><p><b>GSch : </b><span style="font-weight: 400;">La danse et l&#8217;animation partagent la dimension du mouvement, la dimension visuelle et le rapport à la musique.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Chemin faisant</span></i><span style="font-weight: 400;"> (2012)</span></p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Norman McLaren voulait être danseur, mais, comme il était timide, il s&#8217;est abrité derrière le dessin et la caméra. </span></p><p><b>GSch : </b><span style="font-weight: 400;">J&#8217;aime bien danser. Ou plutôt, j&#8217;aimais bien danser. Je ne danse plus tellement maintenant. Je vois cette connivence entre l&#8217;animation et la danse. La chorégraphie est aussi importante pour l&#8217;animation.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Animation pour </span><i><span style="font-weight: 400;">Chemin faisant<br /></span></i><span style="font-weight: 400;">(extrait de </span><i><span style="font-weight: 400;">Filmonographie 1974-2020</span></i><span style="font-weight: 400;">)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Mais ce n&#8217;est pas une chorégraphie d’éléments dansants, mais une chorographie de l&#8217;espace. C&#8217;est l&#8217;espace qui danse ou la caméra d&#8217;une certaine manière. </span></p><p><b>GSch : </b><span style="font-weight: 400;">Justement, comme on travaille en deux dimensions, on a envie d&#8217;imiter la troisième dimension, de faire des mouvements dans l&#8217;espace. Quand je parle de mouvements de caméra, ce n&#8217;est pas la caméra qui bouge, mais le dessin qui imite des mouvements de caméra plus ou moins justes.<br /></span><span style="font-weight: 400;">Avec les ordinateurs, c&#8217;était un peu l&#8217;inverse, il y a un tel choix de possibilités qu’il faut choisir. Alors que, quand on a seulement un crayon et un papier, on doit essayer de dépasser ces possibilités. </span></p><p><b>WH :</b><span style="font-weight: 400;"> Il y a justement une véritable tension, comme dans la peinture moderniste, entre la planéité et la profondeur. Et, dans certaines séquences de transformation, le regard du spectateur est piégé dans ce passage entre la profondeur et finalement quelque chose qui se dévoile comme un dessin plane. Cela produit des espaces à la Maurits Cornelis Escher qui crée des espaces creusés, pas totalement réalistes et plutôt d&#8217;ordre géométrique ou abstrait.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Séquence extraite de </span><i><span style="font-weight: 400;">78 tours</span></i><span style="font-weight: 400;"> (1985)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>GS : </b><span style="font-weight: 400;">Ce rapprochement avec l&#8217;univers de Escher te parle ?</span></p><p><b>GSch : </b><span style="font-weight: 400;">On m&#8217;a souvent dit que c’était du Escher animé, parce que j&#8217;aime bien aussi les formes impossibles. J&#8217;avais fait une affiche justement quand je travaillais dans une agence de publicité pour la Biennale européenne du Loisir avec un triangle impossible. Dans </span><i><span style="font-weight: 400;">Fugue</span></i><span style="font-weight: 400;">, ce sont des volumes impossibles et des mouvements insolites dans l&#8217;espace.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Affiche pour la Biennale européenne du Loisir (1970)</span></p>								</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Fugue </span></i><span style="font-weight: 400;">(1998)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>Z :</b><span style="font-weight: 400;"> Il y a beaucoup de publications sur le rapport entre peinture et musique. Un des plus pertinents est </span><i><span style="font-weight: 400;">The music of painting</span></i><span style="font-weight: 400;"> de Peter Vergo, autour de peintres comme Paul Klee, Kandinsky, Mondrian.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="442" height="512" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/The-Music-of-Painting-de-Peter-Vergo-442x512.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-4030" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/The-Music-of-Painting-de-Peter-Vergo-442x512.jpg 442w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/The-Music-of-Painting-de-Peter-Vergo-768x890.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/The-Music-of-Painting-de-Peter-Vergo.jpg 863w" sizes="(max-width: 442px) 100vw, 442px" />															</div>
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									<p><b>Vincent Gilot : </b><span style="font-weight: 400;">En animation, on fait des cycles de 12 images, mais pas des cycles de 12,74 centièmes d&#8217;images. Alors qu&#8217;en musique, chez Bach, c&#8217;est très régulier, mais la pulsation est interne, elle peut prendre des fractions de secondes. En cinéma, on est toujours tenus par, au mieux, un 60e d&#8217;image, si on part sur des films avec des fréquences de 60 images. Mais généralement en 24, ça veut dire qu&#8217;on fait du 6, du 8, du 9, du 16. C’est très artificiel.<br /></span><span style="font-weight: 400;">En projetant tes films aux étudiants à La Cambre, je leur montrais l&#8217;essence de l&#8217;animation, la pure construction mentale fascinante et incroyable et qui quitte complètement le réel parce que le rythme est fou. Dans la vie, je n&#8217;ai jamais rencontré de gens qui marchent à 12 images parce que, dès qu&#8217;on rotoscope, on se rend bien compte qu&#8217;il ne marche pas à 12 images alors qu&#8217;en animation, il marche à un rythme défini. Cette artificialité fait la richesse de l’animation. Et tes films font bien ressortir cela. Dans </span><i><span style="font-weight: 400;">La course à l&#8217;abîme</span></i><span style="font-weight: 400;">, il y a une justement abîme vers laquelle on plonge et l&#8217;on est pris dans un phénomène qui nous dépasse, qui n&#8217;est pas simplement une retranscription de la réalité, mais une pure création.</span></p><p><b>GS: </b><span style="font-weight: 400;">Je me demande si en animation, on ne peut avoir quelque chose d’équivalent des “cycles de 12 images et 74 centièmes d&#8217;images”, comme chez Bach qu’évoque Vincent,  ou des proportions également moins rigoureuses que celles qui résultent mécaniquement de la division cinématographique en images. En tout cas, en ce qui concerne la manière dont les images seront perçues. </span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Si je prends ces échantillons de couleurs, par exemple, on peut observer que toutes ne donnent pas le sentiment de se situer au même niveau de profondeur. Certaines sont plus vives, voire agressives, d’autres se font oublier.<br /></span><span style="font-weight: 400;">Si on colorie les figures d’une animation en ce vert flashy, on aura probablement — j’ai envie de dire certainement — une perception de la durée qu’elle ne sera pas totalement identique à celle qu’on optiendrait  si on peignait les figures avec le marron du bas, qui ne se fait pas remarquer.<br /></span><span style="font-weight: 400;">La vitalité d’une couleur devrait ajouter quelque chose, à la durée de sa perception. C’est à cela que je faisais allusion plus tôt, quand j’evoquais “des images très contrastées, en noir et blanc et à côté, sur la même canevas rythmique, des images très pâles et peu contrastées”&#8230; </span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="347" height="512" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/CA_67_SB_x-347x512.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-3952" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/CA_67_SB_x-347x512.jpg 347w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/CA_67_SB_x-693x1024.jpg 693w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/CA_67_SB_x-768x1135.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/CA_67_SB_x-1040x1536.jpg 1040w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/CA_67_SB_x-1386x2048.jpg 1386w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2026/01/CA_67_SB_x-scaled.jpg 1733w" sizes="(max-width: 347px) 100vw, 347px" />															</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Story board et crayonné de </span><i><span style="font-weight: 400;">La course à l&#8217;abîme.<br /></span></i><span style="font-weight: 400;">(extrait de </span><i><span style="font-weight: 400;">Filmonographie 1974-2020</span></i><span style="font-weight: 400;">)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>Z :</b><span style="font-weight: 400;"> Dans le poème de Goethe, </span><i><span style="font-weight: 400;">Le roi des Aulnes</span></i><span style="font-weight: 400;">, qui a inspiré ton film, du même nom, on sait que l’enfant meurt. Mais, dans le film, il reste un doute.</span></p><p><b>GSch : </b><span style="font-weight: 400;">Les gens qui ont une éducation en allemand connaissent tous la première phrase et la dernière phrase du poème qui finit par la mort de l’enfant [NDR :</span><i><span style="font-weight: 400;"> In seinen Armen das Kind war tot. Dans ses bras l&#8217;enfant était mort</span></i><span style="font-weight: 400;">.]. Donc on ne peut pas tellement changer la fin du film ou de l&#8217;histoire. Heureusement que la musique est très belle. </span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">Par rapport à ce film, j&#8217;explique parfois que, quand on fait un film d&#8217;après une musique, c&#8217;est difficile de faire un film narratif parce que la musique suscite plein d&#8217;idées, peut-être différentes à chaque personne. On est pris par la musique. Mais pour </span><i><span style="font-weight: 400;">Le roi des Aulnes</span></i><span style="font-weight: 400;">, Schubert a écrit cette musique d&#8217;après le poème. C&#8217;était donc facile d&#8217;enlever les paroles et de mettre à la place des images pour faire un film d&#8217;animation sans dialogue.<br /></span><span style="font-weight: 400;">J&#8217;ai essayé de faire un roi qui soit horrible mais en même temps attirant, puisqu’il arrive à séduire l&#8217;enfant et à l’effrayer dans le même temps.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Le roi des Aulnes </span></i><span style="font-weight: 400;">(2015)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>Z :</b><span style="font-weight: 400;"> On sent tout à fait ce vertige dans le film.</span></p><p><b>GSch : </b><span style="font-weight: 400;">Dans tous les films que j’ai faits, c’est celui qui a eu le plus de succès. Il a eu quatre grands prix et m&#8217;a rapporté beaucoup d&#8217;argent. Ça n&#8217;est pas arrivé avec les autres films. Quelqu&#8217;un qui a dit à mon fils que c&#8217;était vraiment la première fois qu&#8217;il voyait si bien racontée cette histoire de Goethe. J&#8217;avais peur que les gens qui ne connaissent pas l&#8217;histoire ne comprennent pas le film. Moi-même, j&#8217;adorais cette musique sans du tout connaître l&#8217;histoire. <br /></span><span style="font-weight: 400;">C&#8217;est mon fils qui, un jour, en Chine, a dû expliquer au public ce qu&#8217;il allait jouer et il a parlé de ce poème. C&#8217;est là que j&#8217;ai eu l&#8217;idée et que je me suis dis que c&#8217;est exactement ce que je vais faire : mettre des images à la place des paroles de ce poème. <br /></span><span style="font-weight: 400;">Des étudiants de Taïwan sont venus dans mon atelier à Genève. Je leur ai montré le line test du film et leur ai demandé ce qu&#8217;ils avaient compris. Il y avait plein d&#8217;histoires différentes. L’un croyait, par exemple, qu’il y avait plusieurs générations. Le film n&#8217;était pas en couleur évidemment. J&#8217;ai modifié beaucoup de choses après leurs commentaires pour  identifier ce qui pouvait être perçu comme des fausses pistes. À un moment donné, il y avait le portrait d&#8217;une reine, c&#8217;était une fausse piste : ça n’avait rien à voir avec l&#8217;histoire.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Le roi des Aulnes </span></i><span style="font-weight: 400;">(2015)</span></p>								</div>
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									<p><b>WH :</b><span style="font-weight: 400;"> Tu parlais d&#8217;étudiants. Vincent parlait du fait qu&#8217;il montrait tes films aux étudiants. Et effectivement ces films se présentent aussi comme une espèce de boîte à outil pédagogique, dans la mesure où ça pose tous les enjeux de l&#8217;animation en tirant parti de toutes les possibilités expressives de la discipline : le rythme, le rapport au son, la transformation et ce n’est pas pour rien que cette rencontre s&#8217;inscrit dans le cadre de la plateforme Beatbit puisque tout ça est mis en jeu sur le site à travers les séquences que Zepe à produites avec des étudiants. <br /></span><span style="font-weight: 400;">De ton côté, as-tu mené des expériences pédagogiques en atelier ou dans le cadre scolaire ? </span></p><p><b>GSch : </b><span style="font-weight: 400;">Pas vraiment parce que je n&#8217;ai jamais enseigné. J&#8217;ai quelquefois été invité comme intervenant, par exemple à la Poudrière où ils n’ont pas de professeurs, mais</span> <span style="font-weight: 400;">invitent des spécialistes dans le domaine du cinéma.</span></p><p><b>EN :</b><span style="font-weight: 400;"> Beaucoup de tes films sont basés sur une œuvre &#8211; peinture, musique, littérature. Est-ce que ces œuvres préexistantes sont véritablement l’inspiration première ou bien cela procède davantage d&#8217;une idée visuelle autour de l&#8217;animation ? Évidemment, c&#8217;est toujours difficile de se figurer comment apparaissent les prémisses d’une idée.</span></p><p><b>GSch : </b><span style="font-weight: 400;">Ça dépend des films. L’idée de mon premier film, </span><i><span style="font-weight: 400;">Le Vol d’Icare</span></i><span style="font-weight: 400;">, est venue des enseignes lumineuses. Je me suis dit que ce serait bien d’animer ces points avec du clavecin sur une musique de François Couperin. Comme si chaque point était une note. Il n’y a pas eu d’œuvre qui m&#8217;a donné envie de faire ce film. <br /></span><span style="font-weight: 400;">À l&#8217;époque, en 1974, des gens ont cru que c&#8217;était fait à l&#8217;ordinateur. Je répondais qu’à l&#8217;ordinateur, on ne pouvait pas faire de dégradé comme dans le film et, à l&#8217;époque, c&#8217;était le cas.</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Dessins préparatoires et procédé pour </span><i><span style="font-weight: 400;">Le vol d’Icare</span></i><span style="font-weight: 400;"> (1974)<br /></span><span style="font-weight: 400;">(extrait de </span><i><span style="font-weight: 400;">Filmonographie 1974-2020</span></i><span style="font-weight: 400;">)</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">L’idée du deuxième film, </span><i><span style="font-weight: 400;">Perspectives</span></i><span style="font-weight: 400;">, est venue suite à une observation. Pendant des vacances en Grèce, j&#8217;avais filmé, depuis un balcon , une amie qui marchait et je me suis rendu compte après coup qu’au départ on la voit de face et à la fin elle est de dos à peu près au même endroit dans l&#8217;écran, et qu&#8217;en modifiant un peu, je pouvais en faire un cycle. C’est devenu l&#8217;idée de départ de faire un cycle. J&#8217;ai ajouté un ou deux autres cycles en rotoscopie sur un prélude de Bach.</span></p>								</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Perspectives</span></i><span style="font-weight: 400;"> (1970)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Schéma et image de référence pour </span><i><span style="font-weight: 400;">Perspectives<br /></span></i><span style="font-weight: 400;">(extrait de </span><i><span style="font-weight: 400;">Filmonographie 1974-2020</span></i><span style="font-weight: 400;">)</span></p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Ensuite, dans </span><i><span style="font-weight: 400;">Hors-jeu</span></i><span style="font-weight: 400;">, j’ai aussi utilisé la rotoscopie. Pourquoi j&#8217;ai fait du rotoscope ? Dans le film </span><i><span style="font-weight: 400;">Yellow Submarine</span></i><span style="font-weight: 400;">, la séquence de </span><i><span style="font-weight: 400;">Lucy in the sky with diamonds</span></i><span style="font-weight: 400;"> est en rotoscopie, je l&#8217;avais trouvée tellement magnifique que ça m&#8217;a donné envie d&#8217;utiliser cette technique. Et puis c&#8217;est aussi assez séduisant parce que le mouvement est parfait. Après, j&#8217;ai arrêté d&#8217;utiliser la rotoscopie parce que ça a les limites de la prise de vue continue et je préfère dessiner à la main plutôt que décalquer la réalité.</span></p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Séquence extraite de </span><i><span style="font-weight: 400;">Hors-jeu </span></i><span style="font-weight: 400;">(1977)</span></p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Pour le 4e film, </span><i><span style="font-weight: 400;">Le ravissement de Frank N. Stein</span></i><span style="font-weight: 400;">, l&#8217;idée est  venue de la rencontre avec un musicien, Michael Horowitz, qui faisait un peu comme de l&#8217;animation. Par exemple, il enregistrait quelqu&#8217;un qui parle, puis ensuite il enlevait toutes les voyelles et il faisait des montages de son. On a eu envie de travailler ensemble. Il créait des sons que j&#8217;écoutais puis je faisais des images qu’il regardait. Et, petit à petit, le film s’est construit morceau par morceau, né d&#8217;une collaboration entre un musicien et moi.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Le ravissement de Frank N. Stein </span></i><span style="font-weight: 400;">(1982)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Story board et dessin préparatoire pour </span><i><span style="font-weight: 400;">Le ravissement de Frank N. Stein<br /></span></i><span style="font-weight: 400;">(extrait de </span><i><span style="font-weight: 400;">Filmonographie 1974-2020</span></i><span style="font-weight: 400;">)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Pour le 5e film, </span><i><span style="font-weight: 400;">78 tours</span></i><span style="font-weight: 400;">, ce n’est pas non plus une œuvre d&#8217;art au départ. J&#8217;avais un vieux 78 tours. J&#8217;ai simplement eu l&#8217;idée de montrer des choses qui tournent ou autour desquelles on tourne. Cela aurait été un peu un exercice de style. Mais il y a vaguement une histoire avec deux points de vue, un point de vue où le spectateur est dans la musique et un point de vue où on voit d&#8217;où vient la musique.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">78 tours </span></i><span style="font-weight: 400;">(1985)</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Image de référence et schéma pour </span><i><span style="font-weight: 400;">78 tours<br /></span></i><span style="font-weight: 400;">(extrait de </span><i><span style="font-weight: 400;">Filmonographie 1974-2020</span></i><span style="font-weight: 400;">)</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Quand j&#8217;ai réalisé </span><i><span style="font-weight: 400;">Le Sujet du tableau</span></i><span style="font-weight: 400;"> et que je suis parti de la peinture de Vermeer, </span><i><span style="font-weight: 400;">L&#8217;atelier du peintre</span></i><span style="font-weight: 400;">. que j’ai eu l&#8217;idée de traverser des peintures et, dans ce film, il y a beaucoup de références à des peintures existantes.</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;"><em>Le sujet du tableau</em> (1989)</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Story board et image de référence pour</span><i><span style="font-weight: 400;"> Le sujet du tableau<br /></span></i><span style="font-weight: 400;">(extrait de </span><i><span style="font-weight: 400;">Filmonographie 1974-2020</span></i><span style="font-weight: 400;">)</span></p>								</div>
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									<p><b>WH :</b><span style="font-weight: 400;"> Je vais conclure en évoquant le livre sorti en 2020, </span><i><span style="font-weight: 400;">Filmonographie 1974-2020</span></i><span style="font-weight: 400;"> paru chez Hélice Hélas et à La 5e Couche qui retrace donc 36 ans de films, et il paraît en chinois et j’imagine que Georges part inaugurer le livre là-bas.</span></p>								</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Filmonographie 1974-2020 </span></i><span style="font-weight: 400;">(Hélice Hélas &#8211; La 5e Couche, 2020)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>GSch : </b><span style="font-weight: 400;">Oui, je vais là-bas pour ça. Et je vais aussi faire un workshop avec les étudiants de la Beijing Film Academy of animation. Je vais leur expliquer comment faire un déplacement sur un cycle comme dans beaucoup de mes films. La première fois que j’ai fait ce workshop, c&#8217;était au Japon. Puis ensuite, on m&#8217;a demandé plusieurs fois de faire ça, en France, à Fontevraud par exemple. À Beijing, je vais aussi proposer, comme dans le film </span><i><span style="font-weight: 400;">Retouches</span></i><span style="font-weight: 400;">, de faire un cycle et de déplacer les points de repère, de sorte que quelque chose bouge dans le décor et que finalement, c&#8217;est un décor qui bouge autour de cette chose. J&#8217;ai préparé quelques exemples. Ce qui est assez pratique, c&#8217;est qu&#8217;en quelques jours, chacun a un film de 20 à 30 secondes.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Présentation de la version chinoise du livre, </span><i><span style="font-weight: 400;">Filmonography</span></i><span style="font-weight: 400;"> 1974-2025, au Tanko Mentougou district cinema hall du First Youth Film Center à Beijing le 6 novembre 2025. Premier exemplaire dédicacé.</span></p>								</div>
				</div>
					</div>
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		<title>ENSEIGNER L’ANIMATION : OTTO ALDER</title>
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		<dc:creator><![CDATA[admin]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Oct 2025 13:41:31 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[Masterclass]]></category>
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					<description><![CDATA[ENSEIGNER L&#8217;ANIMATION : OTTO ALDER Otto Alder : Il y a trois sujets et avant d&#8217;aborder ces différents sujets, j&#8217;aimerais vous donner quelques idées sur]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[		<div data-elementor-type="wp-post" data-elementor-id="3915" class="elementor elementor-3915" data-elementor-post-type="post">
						<section class="elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-29c4bac elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default" data-id="29c4bac" data-element_type="section">
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					<h2 class="elementor-heading-title elementor-size-default">ENSEIGNER L'ANIMATION : OTTO ALDER</h2>				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><b>Otto Alder :</b><span style="font-weight: 400;"> Il y a trois sujets et avant d&#8217;aborder ces différents sujets, j&#8217;aimerais vous donner quelques idées sur ma conception générale de l&#8217;animation, puis nous passerons aux questions relatives au documentaire d&#8217;animation, à l&#8217;enseignement de l&#8217;animation et peut-être aux festivals d&#8217;animation.<br />Tout ce que je dis ne repose pas sur des recherches universitaires. Mon approche, ce dont je parle, vient de mon expérience dans le domaine de l&#8217;animation pour les festivals, de l&#8217;enseignement et de la réalisation de mes propres films d&#8217;animation. Il s&#8217;agit donc plutôt de mes expériences personnelles.</span></p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><b>Georges Sifianos :</b><span style="font-weight: 400;"> Pouvez-vous nous présenter votre parcours et votre évolution ?</span></p><p><b>OA :</b><span style="font-weight: 400;"> Je vais d&#8217;abord exposer quelques idées générales sur l&#8217;animation. Je vais essayer de définir ce qu&#8217;est l&#8217;animation afin que vous compreniez mieux de quoi je parle.<br />Pour moi, l&#8217;animation est une forme spécifique du cinéma. Disons que l&#8217;animation est un sous-genre du cinéma, mais que la primauté des éléments de conception visuelle y est plus importante que dans les films d&#8217;action réelle. Nous avons alors le phénomène de migration ou de mouvement de l&#8217;image et, en même temps, le phénomène de psychologisation de ces images, de ces configurations visuelles.</span></p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
															<img loading="lazy" decoding="async" width="544" height="259" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Michael-Frei-alumni2-1.gif" class="attachment-large size-large wp-image-3646" alt="" />															</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Animation de Michael Frei &#8211; Haute École de Lucerne</span></p>								</div>
				</div>
				<div class="elementor-element elementor-element-1c196db elementor-widget elementor-widget-text-editor" data-id="1c196db" data-element_type="widget" data-widget_type="text-editor.default">
				<div class="elementor-widget-container">
									<p>J&#8217;ai mentionné la prédominance de la forme visuelle, qui offre des possibilités infinies d&#8217;expression personnelle. Et le plus important, surtout lorsque nous parlerons de documentaires animés, c&#8217;est la distance par rapport à la réalité. L&#8217;animation a une distance très claire par rapport à la réalité. Dès la première image à l&#8217;écran, nous voyons qu&#8217;il ne s&#8217;agit pas de la réalité. En particulier dans le domaine du dessin animé, mais aussi dans d&#8217;autres techniques telles que l&#8217;animation de marionnettes, le GEK est une configuration spécifique de l&#8217;animation. Pour moi, l&#8217;animation est une forme de réflexion imaginative sur la réalité.</p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="346" height="198" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Michael-Frei-dk-ani-Manuller-Teaser-News-gif.gif" class="attachment-large size-large wp-image-3648" alt="" />															</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Animation de Michael Frei &#8211; Haute École de Lucerne</span></p>								</div>
				</div>
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									<p>L&#8217;animation est toujours ancrée dans la réalité, mais elle est pleine d&#8217;imagination. L&#8217;animation est une réflexion sensuelle sous forme de métaphores descriptives. Ainsi, l&#8217;animation n&#8217;est pas une reproduction cinématographique de la réalité, mais une illusion cinématographique médiatisée par des processus imaginatifs en tant que totalité d&#8217;événements audiovisuels. L&#8217;animation est une synthèse de formes d&#8217;art autarciques. Elle englobe donc toutes les formes d&#8217;art telles que le son, la musique, les beaux-arts, la sculpture, l&#8217;architecture, etc. Bien sûr, d&#8217;un point de vue technique, nous avons cette définition claire de la technique image par image qui diffère de la prise de vues réelles. L&#8217;animation est une variation technologique des représentations cinématographiques. L&#8217;animation est un montage cinématographique continu d&#8217;images individuelles. Cependant, l&#8217;accès aux images individuelles est très important et nous devons en discuter, en particulier en relation avec les développements technologiques (numérisation, etc.).</p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="346" height="198" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Michael-Frei-dk-ani-Manuller-Teaser-Abschlussarbeiten-gif.gif" class="attachment-large size-large wp-image-3647" alt="" />															</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Animation de Michael Frei &#8211; Haute École de Lucerne</span></p>								</div>
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									<p>L&#8217;animation est une rythmicité des relations entre le son et l&#8217;image. Il n&#8217;y a pas de son original dans l&#8217;animation, ce qui la différencie clairement du cinéma traditionnel et qui est également très important pour la discussion sur les documentaires. Nous pouvons souligner la diversité des options artistiques et des configurations artistiques indépendantes dans l&#8217;art de l&#8217;animation pour les processus spatio-temporels qui sous-tendent une idée artistique et en termes de contenu. Fyodor Khitruk dit que l&#8217;animation est le chemin le plus court entre la figure et l&#8217;esprit, et entre la pensée et la gestalt.<br />Nous pouvons maintenant parler de l&#8217;enseignement.</p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Animation de Michael Frei &#8211; Haute École de Lucerne</span></p>								</div>
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									<p>J&#8217;ai enseigné à la Haute école spécialisée de Lucerne. Quand j&#8217;ai commencé, ce n&#8217;était pas encore une haute école, mais une école supérieure où les études duraient quatre ans. En 2007, cette école a adopté le système de Bologne : six semestres pour un bachelor et deux semestres pour un master. Elle a également introduit l&#8217;ex-système et la modulation de l&#8217;enseignement.</p><p>Mon cours portait principalement sur l&#8217;histoire et l&#8217;esthétique de l&#8217;animation. Au cours des deux premières années d&#8217;études, les étudiants devaient suivre des cours sur l&#8217;histoire de l&#8217;animation et l&#8217;histoire du cinéma. En plus de ces matières théoriques, ils pouvaient suivre de nombreux autres cours, tels que l&#8217;histoire de l&#8217;art, qui n&#8217;étaient pas obligatoires et qu&#8217;ils pouvaient choisir eux-mêmes.</p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Master Animation &#8211; Haute École de Lucerne</span></p>								</div>
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									<p>Au cours du premier semestre, ils ont eu huit entretiens avec moi, d&#8217;une durée de 45 minutes chacun.<br />La troisième année était consacrée à la rédaction d&#8217;une thèse théorique sur un sujet de leur choix.</p><p>Lorsque le programme Bologne-Erasmus a été lancé en 2007, l&#8217;idée était de synchroniser l&#8217;enseignement avec le travail pratique. Le cours pratique a commencé par le dessin d&#8217;animation, puis s&#8217;est poursuivi avec l&#8217;animation de marionnettes, l&#8217;animation en papier découpé et d&#8217;autres techniques expérimentales, à l&#8217;instar de la manière dont Paul Bush enseigne l&#8217;animation expérimentale, par exemple. Mon enseignement était très flexible : chacun de mes cours se composait de quatre modules très souples, de sorte que si un changement intervenait dans la partie pratique, je pouvais facilement réagir et adapter mon enseignement. En plus de la partie pratique de l&#8217;enseignement, j&#8217;ai également essayé d&#8217;intégrer des situations réelles dans l&#8217;animation. Par exemple, si un film de notre école remportait un prix quelque part, nous l&#8217;intégrions au cours, nous le regardions et nous en discutions.</p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Master Animation &#8211; Haute École de Lucerne</span></p>								</div>
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									<p>Mes objectifs étaient avant tout d&#8217;aider les étudiants à prendre conscience d&#8217;eux-mêmes et, bien sûr, de leur transmettre des connaissances théoriques et historiques ainsi que le lien entre les compétences visuelles et auditives. À la fin de leurs études, ils devraient être capables de trouver leur place, tant sur le plan théorique que pratique, dans le domaine de l&#8217;animation. Les étudiants doivent comprendre qu&#8217;ils doivent être eux-mêmes et ne pas suivre les idées ou les concepts des autres ; ils doivent donc les trouver eux-mêmes.</p><p>Les méthodes d&#8217;enseignement étaient très théoriques, mais ce qui m&#8217;intéressait le plus, c&#8217;était le travail d&#8217;équipe. En fin de compte, il me semble que ce sont les étudiants eux-mêmes qui ont créé tout le contenu pédagogique, car d&#8217;un cours à l&#8217;autre, ils recevaient des devoirs à faire, devaient faire des recherches sur un sujet donné et le présenter lors de la session suivante. Il s&#8217;agissait également d&#8217;un travail de groupe, ils formaient donc des équipes et travaillaient sur ces sujets non pas pendant les cours, mais pendant leur temps libre.</p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Master Animation &#8211; Haute École de Lucerne</span></p>								</div>
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									<p>Ma principale préoccupation dans mon enseignement était qu&#8217;il soit illustré par autant de films que possible, tant classiques que contemporains. Tous ces films ont toujours servi de base aux discussions pendant les cours. C&#8217;était en fait très intéressant de voir à quel point les étudiants prenaient ces études personnelles à cœur et comment ils apportaient leurs propres idées à leur apprentissage.</p><p>Vous savez tous que les progrès technologiques ont été très rapides au cours des 25 dernières années. Au début, je travaillais avec des films en 16 mm, il était donc très difficile d&#8217;obtenir des copies des films dont nous discutions. Mais avec le développement du VHS et du DVD, puis des plateformes numériques, tout est désormais largement accessible.</p><p>En plus de l&#8217;enseignement, j&#8217;ai créé une bibliothèque contenant un canon littéraire et un canon cinématographique auxquels les étudiants pouvaient accéder à tout moment. Ils pouvaient les utiliser pour leurs propres études et contenus. Bien sûr, nous avons commencé par le pré-cinéma, en commençant par les peintures rupestres et les rouleaux de l&#8217;histoire de l&#8217;art japonais.</p><p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Emakimono.</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Emakimono</span></p>								</div>
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									<p><b>OA : </b>Oui, exactement. Ensuite, bien sûr, tous les jouets optiques qui sont apparus, les développements techniques, la genèse de l&#8217;animation depuis ses formes les plus anciennes jusqu&#8217;à ses débuts, peut-être avec les premières animations américaines.</p><p>Pour le son, j&#8217;invitais généralement quelqu&#8217;un de plus qualifié que moi, qui enseignait les aspects pratiques du son.</p><p>Ensuite, je retraçais l&#8217;histoire : de la Lanterna Magica à l&#8217;avant-garde, comme Norman McLaren, toute la situation historique, principalement illustrée par des exemples cinématographiques.</p><p>Cette structure est probablement appliquée de manière similaire dans d&#8217;autres universités.</p><p>Au début, il était difficile de trouver quelqu&#8217;un pour enseigner l&#8217;histoire. Il n&#8217;y avait pas beaucoup d&#8217;occasions d&#8217;échanger des expériences. J&#8217;ai en quelque sorte créé mon propre système, qui est modulaire, flexible et ouvert aux idées des étudiants.</p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Norman McLaren, </span><i><span style="font-weight: 400;">Neighbours</span></i><span style="font-weight: 400;"> (</span><i><span style="font-weight: 400;">Voisins</span></i><span style="font-weight: 400;">), 1952</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>Zepe : </b>C&#8217;était très intéressant quand vous avez parlé de la difficulté de trouver des films dans les années 1970 et 1980. Il fallait se rendre dans les ambassades de certains pays pour obtenir des films, comme ceux de l&#8217;Office national du film du Canada. Dans mon école, nous pouvions regarder une dizaine de films par an, pas plus. Cinquante ans plus tard, j&#8217;ai l&#8217;impression qu&#8217;ils en montrent trop. Aujourd&#8217;hui, il y a tellement de contenu sur YouTube ou Vimeo que si un enseignant ne sélectionne pas et ne présente pas soigneusement certains films, textes ou autres supports en fonction de sa propre expérience, le volume considérable de contenu en ligne rend presque impossible pour les élèves de se forger une opinion. Je pense qu&#8217;il vaut mieux en avoir trop peu que trop.</p><p>Personnellement, je présente les films en utilisant une approche non chronologique et non technique, car je pense qu&#8217;il est utile de voir des images animées liées à chaque expérience spécifique. Je n&#8217;enseigne pas l&#8217;histoire de l&#8217;animation depuis ses débuts jusqu&#8217;à nos jours, car c&#8217;est de toute façon pratiquement impossible.</p><p><b>Isabel Aboim Inglez : </b>Pour avoir une histoire, il faut la mettre en perspective, c&#8217;est ce qui définit l&#8217;histoire. Nous la mettons en perspective pour faire référence à une certaine période. L&#8217;histoire est donc écrite par les historiens. Je ne sais pas s&#8217;il existe beaucoup d&#8217;historiens de l&#8217;animation. L&#8217;histoire de l&#8217;animation devrait être abordée de manière chronologique, sur une ligne temporelle d&#8217;événements. Il ne s&#8217;agit pas d&#8217;une réflexion sur l&#8217;animation. Je viens des études cinématographiques et, pour moi, l&#8217;animation est du cinéma. Comment, alors, devons-nous penser la représentation du monde à travers le cinéma ? Cela commence avec le cinéma, là où nous avons le cinéma. D&#8217;autres formes ont peut-être existé avant, mais ce n&#8217;était pas du cinéma. Pour moi, l&#8217;animation est du cinéma et c&#8217;est une forme spécifique de représentation. Les images « réelles », tirées de l&#8217;action en direct – comme on dit, car aucune image n&#8217;est réelle, comme vous le savez – sont liées à certains modèles de représentation, plus susceptibles d&#8217;être proches du référent. La différence avec l&#8217;animation, c&#8217;est qu&#8217;elle est proche de la représentation. Elle offre donc la liberté de faire ce que l&#8217;on veut avec le médium cinématographique. L&#8217;animation est un cinéma libre. La manipulation totale, c&#8217;est la liberté de faire ce que l&#8217;on veut dans le cadre et de le concevoir de manière temporelle.</p><p>Otto disait que c&#8217;est principalement un médium visuel, mais pour moi, c&#8217;est un médium audiovisuel et temporel. C&#8217;est là la différence. Il ne reste pas dans le cadre, il va au-delà du cadre. Au cinéma, je n&#8217;aime pas que tout soit rangé dans des petites cases.</p><p>J&#8217;essaie d&#8217;expliquer aux étudiants ce qu&#8217;est l&#8217;impulsion créative, et nous avons des impulsions différentes selon les périodes, même au cinéma. Au début du cinéma, il y avait une immense liberté de faire ce que l&#8217;on voulait avec les formes et les cadres. Puis, lorsque le cinéma a commencé à développer son propre langage, cette liberté a été en quelque sorte canalisée (cette liberté a été, d&#8217;une certaine manière, établie de manière appropriée ?).</p><p>Dans l&#8217;animation, comme nous pouvons faire ce que nous voulons, nous pouvons avoir différents moments dans la même ligne narrative. C&#8217;est très créatif et la liberté de représentation est totale. Comme l&#8217;ont dit Jacques Aumont et Eisenstein, l&#8217;animation est le cinéma total.</p><p>J&#8217;essaie de mélanger ces impulsions de représentation pour obtenir quelque chose d&#8217;abstrait, plus lié à une référence ou plus plastique, et nous pouvons également organiser les choses à la manière du cinéma en direct. Pour moi, c&#8217;est la même chose.</p>								</div>
				</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Esthétique du film</span></i><span style="font-weight: 400;">, Jacques Aumont, Alain Bergala, Michel Marie, Marc Vernet, 1999</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>OA :</b><span style="font-weight: 400;"> Vous voulez dire dans le domaine de la production ou dans celui de la perception ?</span></p><p><b>IAI :</b><span style="font-weight: 400;"> Dans le domaine de la création.</span></p><p><b>OA :</b><span style="font-weight: 400;"> Mais quand on parle de perception, il y a quelques différences.</span></p><p><b>IAI :</b><span style="font-weight: 400;"> Aujourd&#8217;hui, grâce à l&#8217;imagerie générée par ordinateur (CGI), près des deux tiers des images sont créées par ordinateur.</span></p><p>Le modèle de représentation se trouve plutôt dans la référence ou dans la représentation elle-même, comme l&#8217;a dit Gombrich.</p><p><b>OA :</b><span style="font-weight: 400;"> Je ferais quand même une distinction dans la perception. Lorsque vous voyez une action en direct, vous avez l&#8217;illusion de la réalité.</span></p><p><b>IAI :</b><span style="font-weight: 400;"> Je pourrais vous donner de nombreux exemples qui remettent en question ce type de tableau. Pour moi, Superman est une fiction, tout est fiction, le documentaire est une fiction. </span></p><p><b>OA : </b>Je suis d&#8217;accord avec cela.</p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="340" height="230" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/The_Horse_in_Motion-anim.gif" class="attachment-large size-large wp-image-3696" alt="" />															</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Eadweard_Muybridge#/media/Datei:The_Horse_in_Motion-anim.gif"><i><span style="font-weight: 400;">The horse in motion</span></i></a><span style="font-weight: 400;">, Eadweard Muybridge, 1878</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>Z : </b>Pour préparer cette rencontre, Otto a envoyé une sélection de films qui commence par le cheval d&#8217;Eadweard Muybridge. Pour moi, cela soulève la question clé de cette interview : qu&#8217;est-ce qu&#8217;un document, qu&#8217;est-ce que la fiction et qu&#8217;est-ce que l&#8217;animation ? C&#8217;est un excellent point de départ pour notre conversation et pour définir ce qu&#8217;est l&#8217;animation. Il y a plus d&#8217;un siècle, le mouvement était suggéré, et les gens pouvaient déjà comprendre qu&#8217;ils regardaient des photographies distinctes reliées entre elles. C&#8217;était une technique qui créait des images en mouvement, mais à l&#8217;époque, on ne savait pas très bien si elle devait être considérée comme de l&#8217;animation, de la fiction ou du documentaire.</p><p>Peu après, tout est devenu plus concret. Jusqu&#8217;aux années 1920, le cinéma tel que nous le connaissons aujourd&#8217;hui n&#8217;existait pas ; tout était plus ambigu ou fluide. Les premières expériences de Muybridge à Palo Alto suggéraient déjà une animation qui ne pouvait être autre chose que du cinéma. Comme vous le dites, tout est fiction, je suis d&#8217;accord. Vous dites également que l&#8217;animation est du cinéma à part entière, mais elle n&#8217;est peut-être pas devenue le cinéma tel que nous le connaissons depuis les années 1920. Si elle n&#8217;avait pas été aussi fortement influencée par la fiction, l&#8217;animation aurait pu évoluer vers quelque chose de complètement différent.</p><p>C&#8217;est pourquoi je réagis toujours négativement lorsque les gens disent que l&#8217;animation n&#8217;est que fiction. Nous dépendons beaucoup des jurys de fiction, des professeurs de cinéma et des professionnels qui travaillent exclusivement dans le domaine du cinéma et qui rejettent l&#8217;animation comme une curiosité. Nous parlons rarement de l&#8217;animation pour elle-même. Nous parlons rarement de l&#8217;animation en dehors du cinéma, alors que l&#8217;animation existe bel et bien en dehors du cinéma.</p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="800" height="616" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Eadweard-Muybridge-high-speed-sequence-of-a-galloping-horse-and-rider-1024x788.jpg" class="attachment-large size-large wp-image-3665" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Eadweard-Muybridge-high-speed-sequence-of-a-galloping-horse-and-rider-1024x788.jpg 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Eadweard-Muybridge-high-speed-sequence-of-a-galloping-horse-and-rider-512x394.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Eadweard-Muybridge-high-speed-sequence-of-a-galloping-horse-and-rider-768x591.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Eadweard-Muybridge-high-speed-sequence-of-a-galloping-horse-and-rider.jpg 1500w" sizes="(max-width: 800px) 100vw, 800px" />															</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">The horse in motion</span></i><span style="font-weight: 400;">, Eadweard Muybridge, 1878</span></p>								</div>
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									<p><b>IAI :</b><span style="font-weight: 400;"> Mais la définition du cinéma ne consiste pas à présenter les choses de manière narrative. Comme en littérature, il existe de nombreuses façons de faire des films. Placer le cinéma dans une chronologie informelle (action/réaction) n&#8217;est pas bon pour le cinéma. Ce n&#8217;est qu&#8217;une façon parmi d&#8217;autres de faire des films. Les logiciels sont conçus pour faire les choses de manière chronologique, mais nous pouvons faire autrement. Quand vous dites que les photographies de Muybridge sont le premier film, pour moi, ce n&#8217;est pas le cas. Ce sont des images en mouvement, mais ce n&#8217;est pas du cinéma. Si je vais dans une boîte de nuit et que je vois des images partout, ce n&#8217;est pas du cinéma. Ce ne sont que des images en mouvement. On peut faire des films sans avoir une histoire en trois actes. On peut faire des films comme de la littérature ou de la poésie, ou comme une nouvelle romance. Je n&#8217;ai pas besoin d&#8217;un début au début et d&#8217;une fin à la fin.</span></p><p><b>Z:</b><span style="font-weight: 400;"> Vous avez raison, mais je perçois généralement deux façons principales de définir l&#8217;animation : soit comme étroitement liée à la fiction et au cinéma, soit comme une forme d&#8217;expression indépendante. Il est étrange de définir l&#8217;animation comme une liberté totale au sein du cinéma.</span></p><p>Quand je dis que les expériences de Muybridge à Palo Alto seraient intéressantes à discuter, ce n&#8217;est pas parce que je les considère comme des films de fiction, des documentaires ou des films d&#8217;animation, mais simplement parce qu&#8217;elles constituent un point de départ pour parler du mouvement. The Horse in motion n&#8217;est pas du tout de la fiction. Il s&#8217;agit, comme tu le dis, d&#8217;images en mouvement. À cette époque, le cinéma n&#8217;était pas encore défini.</p><p><b>OA: </b><em>The Horse in motion</em> de Muybridge n&#8217;est pas du cinéma, ce n&#8217;est pas de l&#8217;animation, car à cette époque, le cinéma n&#8217;était pas encore pleinement développé. Il s&#8217;agissait de photographie, et l&#8217;idée initiale d&#8217;Eadweard Muybridge était de prouver que ce cheval ne touchait pas le sol avec aucun de ses sabots.</p><p>Plus tard, il a mis les images en ordre à une vitesse de 24 images par seconde, je crois, peut-être 12, je ne suis pas sûr. Il avait 24 caméras. Lorsqu&#8217;il a pu mettre ces 24 images en séquence et les projeter, cela ressemblait plus ou moins à un film cinématographique à ce moment-là.</p>								</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">La sortie de l&#8217;usine Lumière à Lyon</span></i><span style="font-weight: 400;">, Louis &amp; Auguste Lumière, 1895</span></p>								</div>
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									<p>Mais le cinéma a véritablement commencé avec Louis et Auguste Lumière et Georges Méliès. Dès le début, ils ont pris deux directions différentes : l&#8217;une était le documentaire, pour ainsi dire, et l&#8217;autre était la fiction. Les deux étaient des films en prises de vues réelles. L&#8217;animation n&#8217;est pas une prise de vues réelles.</p><p>Quand ils ont vu qu&#8217;ils pouvaient mettre en séquence la réalité photographiée dans les journaux, ils ont peut-être réalisé qu&#8217;ils pouvaient mettre des photographies en séquence, et peut-être aussi des dessins, et ce moment a peut-être marqué le début du cinéma d&#8217;animation. Peut-être. Je n&#8217;en suis pas sûr.</p>								</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">L&#8217;homme à la tête de caoutchouc</span></i><span style="font-weight: 400;">, Georges Méliès, 1901</span></p>								</div>
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									<p><b>IAI :</b><span style="font-weight: 400;"> Il y a Joseph Plateau.</span></p><p><b>OA :</b><span style="font-weight: 400;"> Bien sûr. Et Étienne-Jules Marey. C&#8217;est l&#8217;époque du pré-cinéma.</span></p><p>Nous pouvons désormais parler de documentaires animés.</p>								</div>
				</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Cavalier arabe</span></i><span style="font-weight: 400;">, Étienne-Jules Marey, 1887</span></p>								</div>
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									<p><b>Z : </b>Les documentaires animés sont aujourd&#8217;hui très populaires. Dans la liste des films que vous avez envoyée avant cette réunion, certains s&#8217;appuient fortement sur la voix. Si l&#8217;on pense à <em>La rue</em> de Caroline Leaf, <em>Le hibou qui épousa une oie</em>, ou même <em>Conversation pieces</em> de Peter Lord et David Sproxton, les réalisateurs ont utilisé des voix. Mais il est très difficile de classer ces films parmi les documentaires animés qui suivent les pratiques documentaires. Honnêtement, je ne sais pas comment définir un documentaire animé. Je peux dire quand un film ressemble plus à un documentaire qu&#8217;à une fiction, mais je ne sais pas vraiment comment la distinction entre documentaire et fiction s&#8217;applique à l&#8217;animation. Ce que nous savons, c&#8217;est que les processus impliqués dans l&#8217;animation sont très différents et que l&#8217;animation peut donner à un documentaire une expression plus subjective et unique.</p><p>Dans la sélection d&#8217;Otto, je pense que deux films peuvent être qualifiés de documentaires animés.</p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="395" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Conversation-pieces-by-Peter-Lord-and-David-Sproxton-512x395.png" class="attachment-medium size-medium wp-image-3703" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Conversation-pieces-by-Peter-Lord-and-David-Sproxton-512x395.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Conversation-pieces-by-Peter-Lord-and-David-Sproxton-1024x790.png 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Conversation-pieces-by-Peter-Lord-and-David-Sproxton-768x593.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Conversation-pieces-by-Peter-Lord-and-David-Sproxton-1536x1186.png 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Conversation-pieces-by-Peter-Lord-and-David-Sproxton.png 1973w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Conversation pieces &#8211; Sales pitch</span></i><span style="font-weight: 400;">, Peter Lord and David Sproxton, 1983</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">International Leipzig Festival for Documentary (Photo: Friedrich Gahlbeck &#8211; Bundesarchiv Bild 183-G1112-0014-001), 1968</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>OA : </b>Je travaillais pour le festival de Leipzig, qui est traditionnellement un festival de documentaires, et j&#8217;étais directeur de la section animation. Je ne sais pas pourquoi ils présentaient également des films d&#8217;animation. Avant la chute du mur de Berlin, c&#8217;était un festival très important pour la République démocratique allemande. Cependant, il y avait un conflit entre les films d&#8217;animation et les documentaires. Et lorsque j&#8217;ai fait la sélection des films d&#8217;animation, je me suis rendu compte que beaucoup d&#8217;entre eux avaient une approche similaire à celle des documentaires. J&#8217;ai donc pensé que si je travaillais dans ce lieu où se rencontrent l&#8217;animation et le cinéma documentaire, je pourrais essayer d&#8217;initier une discussion entre les réalisateurs de documentaires et les réalisateurs de films d&#8217;animation, mais cela n&#8217;a pas fonctionné. Je n&#8217;ai pas réussi. Les réalisateurs de documentaires avaient de sérieuses réserves, considérant peut-être encore l&#8217;animation comme un domaine réservé aux enfants.</p><p>J&#8217;ai compilé un programme de films d&#8217;animation et l&#8217;ai intitulé « Documentaire animé ». L&#8217;idée était de montrer au public des films qui chevauchent la frontière imaginaire entre réalité et fiction. C&#8217;est à ce moment-là que j&#8217;ai commencé à travailler avec le terme « documentaire animé ».</p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">DOK Leipzig en 2002 (Wikipedia)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p>Si l&#8217;on examine ces films, considérés comme des documentaires animés, on constate, comme vous l&#8217;avez déjà mentionné, que la plupart d&#8217;entre eux sont très verbeux, car ils sont souvent basés sur des interviews ou des dialogues. L&#8217;animation devient alors une sorte d&#8217;outil lorsque le matériel visuel fait défaut et sert à reconstruire l&#8217;aspect visuel du documentaire, une sorte d&#8217;illustration des interviews et des récits qui ont eu lieu. C&#8217;est peut-être le principal problème de ce que l&#8217;on pourrait appeler ce « genre ».</p><p>Mais je ne pense pas que ces films soient des documentaires. Il s&#8217;agit plutôt d&#8217;effets spéciaux pour des films documentaires.</p><p><strong>IAI :</strong> Ce sont des films « intérieurs ». Ils sont très à la mode et ressemblent à un flux de conscience, comme Virginia Woolf, Clarice Lispector ou James Joyce, mais pour le cinéma. Avec ce flux, les images défilent et l&#8217;animation sert très bien le flux de conscience. C&#8217;est un essai cinématographique.</p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="364" height="512" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Whatever-the-weather-Bei-Wind-und-Wetter-Remo-Scherrer-364x512.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-3690" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Whatever-the-weather-Bei-Wind-und-Wetter-Remo-Scherrer-364x512.jpg 364w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Whatever-the-weather-Bei-Wind-und-Wetter-Remo-Scherrer-728x1024.jpg 728w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Whatever-the-weather-Bei-Wind-und-Wetter-Remo-Scherrer-768x1080.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Whatever-the-weather-Bei-Wind-und-Wetter-Remo-Scherrer.jpg 1000w" sizes="(max-width: 364px) 100vw, 364px" />															</div>
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									<p><a href="http://youtube.com/watch?v=I0UT3wZG9SM"><i><span style="font-weight: 400;">Whatever the weather</span></i></a><span style="font-weight: 400;"> (</span><i><span style="font-weight: 400;">Bei Wind und Wetter</span></i><span style="font-weight: 400;">), Remo Scherrer, 2016</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>Z : </b>Dans le film de Remo Scherrer, <em>Bei Wind und Wetter</em> (<em>Qu&#8217;il pleuve ou qu&#8217;il vente</em>), inclus dans la sélection d&#8217;Otto, le spectateur oscille entre des choses qu&#8217;il reconnaît et d&#8217;autres qui lui sont inconnues. L&#8217;atmosphère qui s&#8217;en dégage – tout dans ce film – s&#8217;apparente à celle d&#8217;un documentaire.</p><p>Dans <em>Das Leben ist eines der Leichtesten</em> de Nyffenegger Marion, quelque chose fonctionne vraiment. Ce n&#8217;est pas particulièrement agréable, mais ça fonctionne. En tant que processus hybride, il conserve une qualité documentaire.</p><p>Quoi qu&#8217;il en soit, il est très difficile de définir ce qui fait qu&#8217;un film d&#8217;animation est un documentaire. Comment définis-tu un documentaire, Isabel ?</p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="800" height="450" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Das-Leben-ist-eines-der-Leichtesten-Nyffenegger-Marion.jpg" class="attachment-large size-large wp-image-3663" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Das-Leben-ist-eines-der-Leichtesten-Nyffenegger-Marion.jpg 800w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Das-Leben-ist-eines-der-Leichtesten-Nyffenegger-Marion-512x288.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Das-Leben-ist-eines-der-Leichtesten-Nyffenegger-Marion-768x432.jpg 768w" sizes="(max-width: 800px) 100vw, 800px" />															</div>
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									<p><a href="https://vimeo.com/1061959797"><i><span style="font-weight: 400;">Das Leben ist eines der Leichtesten</span></i></a><span style="font-weight: 400;">, Nyffenegger Marion, 2019</span></p>								</div>
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									<p><b>IAI :</b><span style="font-weight: 400;"> Je reviens à l&#8217;exemple de la littérature : l&#8217;écriture journalistique n&#8217;est pas de la littérature, mais je peux l&#8217;aborder d&#8217;une manière plus littéraire. Le but de l&#8217;écriture – je dis écriture, mais je pourrais dire animation – n&#8217;est ni journalistique ni historique. C&#8217;est une introduction artistique à un point de vue. Les documentaires animés sont donc une manière originale de regarder et de parler d&#8217;événements qui pourraient avoir – je n&#8217;aime pas le mot « réel » – une référence historique ou géographique. C&#8217;est toujours le point de vue qui prime dans une manière originale d&#8217;en parler. <em>La rue</em>, de Caroline Leaf, parle de la mort, par exemple.</span></p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="352" height="512" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/The-street-Caroline-Leaf-1976-352x512.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-3689" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/The-street-Caroline-Leaf-1976-352x512.jpg 352w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/The-street-Caroline-Leaf-1976.jpg 550w" sizes="(max-width: 352px) 100vw, 352px" />															</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">La rue</span></i><span style="font-weight: 400;">, Caroline Leaf, 1976</span></p>								</div>
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									<p><b>Z : </b>Ce qui m&#8217;attire le plus dans les documentaires, c&#8217;est leur diversité. Un documentaire m&#8217;intéresse lorsqu&#8217;il présente différents points de vue et éveille la curiosité. Ce n&#8217;est pas vraiment un « document » au sens où il capture le bon moment et le bon endroit. C&#8217;est plutôt le contraire : une vérité flottante que nous ne pouvons jamais saisir pleinement. L&#8217;approche est donc plus ouverte. Il y a quelque chose que nous pouvons suivre, quelque chose qui a sa propre direction.</p><p>En revanche, l&#8217;animation n&#8217;est pas une pratique journalistique, où l&#8217;on observe, enregistre, monte et répète. Ces domaines sont si différents que je me demande souvent comment ils peuvent être reliés.</p><p><b>IAI:</b><span style="font-weight: 400;"> C&#8217;est un équilibre entre connotation et dénotation. Dans l&#8217;animation, nous dessinons le flux et la connexion des pensées. L&#8217;approche des événements est plus du côté de la connotation.</span></p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="334" height="512" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Story-of-a-crime-Fedor-Khitruk-1962-334x512.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-3685" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Story-of-a-crime-Fedor-Khitruk-1962-334x512.jpg 334w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Story-of-a-crime-Fedor-Khitruk-1962-667x1024.jpg 667w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Story-of-a-crime-Fedor-Khitruk-1962-768x1179.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Story-of-a-crime-Fedor-Khitruk-1962.jpg 1000w" sizes="(max-width: 334px) 100vw, 334px" />															</div>
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									<p><a href="https://www.youtube.com/watch?v=-OVHverEzRQ"><i><span style="font-weight: 400;">Story of a crime</span></i></a><span style="font-weight: 400;">, Fedor Khitruk, 1962</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>OA : </b>Ne pouvons-nous pas convenir que les documentaires sont tous des formats non fictionnels, à l&#8217;instar des films factuels ? Il y a toujours une approche subjective de la part du cinéaste. Dans la sélection que j&#8217;ai faite, il y a deux films intéressants de Fedor Khitruk : l&#8217;un est <em>Histoire d&#8217;un crime</em>, qui n&#8217;est pas un documentaire, mais Khitruk m&#8217;a dit qu&#8217;il avait lu un article sur ces événements dans un journal.</p><p><strong>IAI :</strong> Vous connaissez <em>J&#8217;accuse de Rembrandt</em>, de Peter Greenaway. Lui aussi est à la recherche d&#8217;un crime. Cela pourrait être un documentaire réalisé lors d&#8217;une rétrospective.</p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="800" height="499" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/rembrandts_jaccuse.jpg" class="attachment-large size-large wp-image-3683" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/rembrandts_jaccuse.jpg 921w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/rembrandts_jaccuse-512x320.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/rembrandts_jaccuse-768x479.jpg 768w" sizes="(max-width: 800px) 100vw, 800px" />															</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Rembrandt&#8217;s J’accuse</span></i><span style="font-weight: 400;">, Peter Greenaway, 2008</span></p>								</div>
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									<p><b>OA: </b>Oui !<br />L&#8217;autre film de Fedor Khitruk s&#8217;intitule<em> Film film film</em>, il traite de la réalisation de films d&#8217;animation et il m&#8217;a dit qu&#8217;il avait remporté un prix à Venise et qu&#8217;il avait rencontré Billy Wilder qui lui avait dit : « Votre film est le meilleur documentaire sur la réalisation cinématographique ».</p><p><strong>IAI :</strong> L&#8217;équilibre entre ces deux domaines est très difficile à déterminer. Vous savez, je suis professeur de photographie et je ne crois pas que la photographie soit un document, même la photographie photojournalistique. Parlez-nous d&#8217;une façon de voir les choses qui n&#8217;est peut-être pas la réalité, qui n&#8217;est qu&#8217;une réalité parmi d&#8217;autres ou une réalité possible. Seules les oranges, les pommes granny ou les pommes rouges dans des caisses sont un document. La photographie n&#8217;est pas un document parce qu&#8217;elle est partielle.</p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="360" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Film-film-film-Fedor-Khitruk-1968-512x360.png" class="attachment-medium size-medium wp-image-3692" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Film-film-film-Fedor-Khitruk-1968-512x360.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Film-film-film-Fedor-Khitruk-1968-768x540.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Film-film-film-Fedor-Khitruk-1968.png 800w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p><a href="https://www.youtube.com/watch?v=fg-XDAmz8bM"><i><span style="font-weight: 400;">Film, film, film</span></i></a><span style="font-weight: 400;">,  Fedor Khitruk, 1968</span></p>								</div>
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									<p><b>GS: </b>Vous avez plusieurs années d&#8217;expérience dans le domaine des festivals, ce qui vous a permis de voir de nombreux films aux approches différentes. Pouvez-vous nous parler de cette expérience ?</p><p><strong>OA :</strong> La catégorisation est toujours problématique. Tout est en mouvement dans ce mélange combiné.</p><p>Il y a quarante ans, les catégories étaient plus claires. Ce n&#8217;est plus possible aujourd&#8217;hui. En ce qui concerne les documentaires d&#8217;animation, tous ces films ont une approche très individuelle. Aucun d&#8217;entre eux n&#8217;est identique dans sa façon d&#8217;être créé. Et il y a beaucoup de très mauvais documentaires d&#8217;animation parce que, comme je l&#8217;ai dit tout à l&#8217;heure, ils sont très chargés en langage. Ils sont basés sur le langage, ce qui est différent de l&#8217;animation, qui peut raconter une histoire sans voix off ni dialogue. Or, ces films, qui sont principalement basés sur le langage, sont soumis à certaines restrictions en termes de distribution, car il faut comprendre leur langue. Ils sont principalement sous-titrés en anglais, mais ils sont tellement surchargés de mots qu&#8217;il est impossible de les suivre. En même temps, les images sont souvent de très mauvaise qualité et peu créatives, sans approche professionnelle. Ce problème de langage est le même dans les films d&#8217;action réelle. Dans l&#8217;animation, j&#8217;ai pu observer que la plupart des films sont très lourds sur le plan linguistique.</p><p>Peut-être que le terme « essai » évoqué par Isabel est bien meilleur que celui de documentaire animé. D&#8217;un autre côté, un document est toujours neutre pour moi. Il doit s&#8217;agir d&#8217;un fait. L&#8217;animation n&#8217;est pas un document pour moi.</p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="704" height="528" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Story-of-a-crime-Fedor-Khitruk-1962-2.jpg" class="attachment-large size-large wp-image-3684" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Story-of-a-crime-Fedor-Khitruk-1962-2.jpg 704w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Story-of-a-crime-Fedor-Khitruk-1962-2-512x384.jpg 512w" sizes="(max-width: 704px) 100vw, 704px" />															</div>
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									<p><a href="https://www.youtube.com/watch?v=-OVHverEzRQ"><i><span style="font-weight: 400;">Story of a crime</span></i></a><span style="font-weight: 400;">, Fedor Khitruk, 1962</span></p>								</div>
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									<p>Lorsque nous parlons de document ou de documentaire, nous faisons référence à des preuves. Jusqu&#8217;à présent, l&#8217;image photographique naturaliste était considérée comme une preuve, et c&#8217;était là sa principale distinction. Mais aujourd&#8217;hui, nous avons des images générées par deep fake, des images photoréalistes animées en mouvement que nous ne pouvons distinguer de la réalité. Tout est désormais identique. Tout est « faux », créé personnellement, subjectivement. Nous avons besoin d&#8217;une nouvelle définition de la représentation de la réalité. Le naturalisme photographique n&#8217;a plus aucune valeur en tant que preuve. Nous sommes dans le même domaine que l&#8217;animation.</p><p><em>L&#8217;histoire d&#8217;un crime</em> de Fedor Khitruk est une façon subjective de parler d&#8217;un crime. Ce n&#8217;est pas une preuve. Qu&#8217;est-ce qui peut remplacer la preuve ?</p><p><strong>OA :</strong> J&#8217;aime cette approche. Il y a beaucoup de réponses.</p><p><strong>GS :</strong> Otto, vous avez réalisé un documentaire sur Fedor Khitruk, <em>L&#8217;esprit du génie</em>. Pouvez-vous nous parler de la relation entre l&#8217;animation et le documentaire ? Vous avez cette expérience concrète.</p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="640" height="480" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/The-spirit-of-genius-Otto-Alder-1999-2.jpg" class="attachment-large size-large wp-image-3688" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/The-spirit-of-genius-Otto-Alder-1999-2.jpg 640w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/The-spirit-of-genius-Otto-Alder-1999-2-512x384.jpg 512w" sizes="(max-width: 640px) 100vw, 640px" />															</div>
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									<p><a href="https://vimeo.com/1061959709"><i><span style="font-weight: 400;">The spirit of genius</span></i></a><span style="font-weight: 400;">, Otto Alder, 1999</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>OA : </b>J&#8217;ai eu la chance de pouvoir réaliser ce film. Au départ, mon intention était de faire un documentaire sur Fedor Khitruk, animateur et cinéaste. Au cours du processus et après coup, j&#8217;ai réalisé qu&#8217;il s&#8217;agissait peut-être d&#8217;une tentative pour parvenir à certaines conclusions qui pourraient être documentées. Aujourd&#8217;hui, 20 ans plus tard, je ne dirais pas qu&#8217;il s&#8217;agit exclusivement d&#8217;un film documentaire, car j&#8217;ai eu l&#8217;occasion d&#8217;y intégrer de l&#8217;animation, à savoir le travail de Fedor Khitruk, bien sûr, qui est loin d&#8217;être un simple document.</p><p>Il n&#8217;y a plus de catégories. Les genres se dissolvent ou se confondent les uns avec les autres. De nos jours, on peut tout mélanger : fiction, documentaire, animation, etc. Et dans l&#8217;animation, il existe une grande variété d&#8217;expressions artistiques, donc je continue de croire que l&#8217;animation n&#8217;est pas du tout la même chose que le cinéma, comme l&#8217;a dit Isabel au tout début.</p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="370" height="512" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Antonionis-Blow-up-370x512.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-3660" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Antonionis-Blow-up-370x512.jpg 370w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Antonionis-Blow-up-740x1024.jpg 740w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Antonionis-Blow-up-768x1062.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Antonionis-Blow-up.jpg 1000w" sizes="(max-width: 370px) 100vw, 370px" />															</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Blow up, </span></i><span style="font-weight: 400;">Michelangelo Antonioni, 1967</span></p>								</div>
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									<p><b>Z : </b>Tout le monde, aujourd&#8217;hui et peut-être depuis toujours, essaie de saisir un film invisible caché dans le film lui-même, comme dans <em>Blow-up</em> d&#8217;Antonioni : la photo est là, un crime a été commis, mais on ne peut pas le prouver. Nous sommes toujours à la recherche de quelque chose qui n&#8217;est pas directement dans le film, mais au-delà. La façon dont les gens abordent aujourd&#8217;hui la fiction, le documentaire ou l&#8217;animation crée quelque chose qui s&#8217;apparente à un objet inaccessible.</p><p>William travaille avec des personnes incarcérées. Peut-être souhaite-t-il partager son expérience.</p><p><strong>William Henne :</strong> Les prisonniers ont parlé de la signification de leur peine de leur propre point de vue. Nous avons monté ces interviews et ils ont animé des marionnettes dans des maquettes qui montrent leur vie quotidienne. C&#8217;est une sorte de documentaire, car ils ont animé leur propre vie et parlé de leur condition.</p>								</div>
				</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Le sens de la peine</span></i><span style="font-weight: 400;">, Zorobabel, 2025</span></p>								</div>
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									<p><b>GS : </b>Otto, tu enseignes, tu as organisé un festival, tu t&#8217;intéresses à la théorie, tu réalises des films. Si nous inversions les rôles, quelle question aimerais-tu poser à Otto Alder ?</p><p><strong>OA :</strong> Depuis cinq ans, je n&#8217;ai plus aucun lien avec l&#8217;enseignement. Ma relation avec l&#8217;animation s&#8217;est distendue. La question est : pourquoi ai-je fait tout cela ?</p><p><strong>Z :</strong> Les images animées sont désormais artificielles.</p><p><strong>OA :</strong> La technologie dévore tous les genres, de l&#8217;animation au cinéma. Grâce à l&#8217;intelligence artificielle et à de bonnes suggestions, il est très facile de réaliser un court métrage. Lorsque mes étudiants ont présenté leur thèse, ils ne l&#8217;avaient plus rédigée. Pour moi, c&#8217;est assez dangereux. D&#8217;un autre côté, je vois les possibilités offertes par cette intelligence artificielle. Mais c&#8217;est le plus grand vol de l&#8217;humanité par les aristocrates technologiques qui privatisent le savoir et veulent le revendre.</p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="800" height="450" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Play-Dorothy-Pang-made-with-AI-1024x576.png" class="attachment-large size-large wp-image-3693" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Play-Dorothy-Pang-made-with-AI-1024x576.png 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Play-Dorothy-Pang-made-with-AI-512x288.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Play-Dorothy-Pang-made-with-AI-768x432.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Play-Dorothy-Pang-made-with-AI-1536x864.png 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Play-Dorothy-Pang-made-with-AI.png 1919w" sizes="(max-width: 800px) 100vw, 800px" />															</div>
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									<p><a href="https://youtu.be/Q02SIfMNGXc"><i><span style="font-weight: 400;">Play</span></i></a><span style="font-weight: 400;">, Dorothy Pang (made with AI), 2025</span></p>								</div>
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									<p><b>IAI : </b>Avec une demi-douzaine d&#8217;étudiants, nous réalisons des projets d&#8217;animation hybrides. Et aussi des séries animées. J&#8217;enseigne les projets finaux et ils peuvent réaliser des fictions, des documentaires, des films expérimentaux et des animations. Je suis très heureux de les aider à faire ces découvertes.</p><p>L&#8217;analogique a toujours ses avantages. Nous réalisons par exemple des découpages en papier, et les photocopies font leur grand retour. Mais ils ont également une très bonne approche du numérique. Ils n&#8217;ont pas peur de l&#8217;utiliser, même avec des formats de moindre qualité comme les gifs animés.</p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Rencontre avec Otto Alder, Fantoche Festival, 2022 (Arttv)</span></p>								</div>
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									<p><b>OA : </b>Pour les festivals, l&#8217;intelligence artificielle est une bonne chose, car elle permet de se passer des comités de sélection.</p><p>Ma carrière professionnelle dans le domaine des festivals a débuté en 1986 à Stuttgart. J&#8217;étais organisateur et conservateur, puis j&#8217;ai été licencié en 1992. J&#8217;ai ensuite eu la chance d&#8217;être invité à travailler pour le festival de Leipzig, où j&#8217;ai travaillé de 1993 à 2015. Parallèlement, j&#8217;ai créé Animated Dreams, un festival en Estonie. Je suis parti au bout de trois ans, mais il existe toujours. En 1994, nous avons commencé à mettre en place le festival Fantoche en Suisse, qui était complètement différent ; il s&#8217;agissait d&#8217;une direction collective, ce qui est très difficile. Ce festival existe toujours, mais je ne suis plus lié à aucun de ces festivals.</p><p>Quelle est la fonction des festivals ? L&#8217;histoire des festivals a en quelque sorte commencé en 1929.</p>								</div>
				</div>
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									<p>Premier congrès du cinéma indépendant, du 2 au 6 septembre 1929 à La Sarraz en Suisse, organisé par la Revue du Cinéma, avec Léon Moussinac, Walter Ruttmann, Bela Balazs, Sergueï Eisenstein, Hiroshi Higo, Hans Richter, Grigori Alexandrov, Janine Bouissounouse, Édouard Tissé, Jean-Georges Auriol, Fritz Rosenfeld, Alberto Cavalcanti, Moichirô Tsuchiya, Robert Aron et Ivor Montagu (photo : J. Felostein).</p>								</div>
				</div>
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									<p>Le premier congrès indépendant sur le cinéma s&#8217;est tenu à La Sarraz, en Suisse, avec Alberto Cavalcanti, Walter Ruttman et Sergei Eisenstein. Ils ont discuté de questions liées à la réalisation cinématographique et des ateliers ont été organisés. Un très court métrage a été réalisé, mais il n&#8217;existe plus aujourd&#8217;hui. J&#8217;ai assisté aux débuts du festival de La Sarraz. Bien sûr, des festivals de films d&#8217;action réelle tels que Venise, Berlin et Cannes étaient déjà établis. Du côté de l&#8217;animation, l&#8217;histoire des festivals a vraiment commencé avec la création du Festival d&#8217;animation d&#8217;Annecy en 1961, à l&#8217;initiative d&#8217;artistes et de l&#8217;organisation ASIFA (Association internationale du film d&#8217;animation). Puis sont venus Ottawa, Zagreb, Espinho, qui fut le premier festival annuel et fut créé pendant l&#8217;ère Salazar au Portugal. Ensuite Hiroshima, Varna. Ils étaient contrôlés par l&#8217;ASIFA, qui évaluait ces festivals. L&#8217;ASIFA avait des règles claires concernant le processus de sélection, les jurys, etc. Ces festivals étaient contrôlables car ils n&#8217;étaient pas très nombreux. Plus tard sont venus le Festival du film d&#8217;animation de Hollande, Stuttgart et Bruxelles. Aujourd&#8217;hui, il y a non seulement un tsunami de films, mais aussi un tsunami de festivals. Il n&#8217;y a plus aucun contrôle possible.</p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="800" height="534" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/ASIFA-Prize-2021-recipient-Otto-Alder-and-ASIFA-Secretary-General-Vesna-Dovnikovic-Photo-courtesy-of-Animafest-Zagreb.jpeg" class="attachment-large size-large wp-image-3654" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/ASIFA-Prize-2021-recipient-Otto-Alder-and-ASIFA-Secretary-General-Vesna-Dovnikovic-Photo-courtesy-of-Animafest-Zagreb.jpeg 1000w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/ASIFA-Prize-2021-recipient-Otto-Alder-and-ASIFA-Secretary-General-Vesna-Dovnikovic-Photo-courtesy-of-Animafest-Zagreb-512x342.jpeg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/ASIFA-Prize-2021-recipient-Otto-Alder-and-ASIFA-Secretary-General-Vesna-Dovnikovic-Photo-courtesy-of-Animafest-Zagreb-768x512.jpeg 768w" sizes="(max-width: 800px) 100vw, 800px" />															</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">Otto Alder, lauréat du prix ASIFA 2021, et Vesna Dovnikovic, secrétaire générale de l&#8217;ASIFA<br />(Photo: Animafest Zagreb)</span></p>								</div>
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									<p><b>Z : </b>L&#8217;ASIFA a été créée en 1960. De quel type d&#8217;association s&#8217;agit-il ? Est-elle originaire d&#8217;Angleterre, de France, d&#8217;Allemagne&#8230; ?</p><p><strong>GS :</strong> Elle a vu le jour à Cannes, à l&#8217;initiative d&#8217;un groupe international de cinéastes et de critiques, tels que Norman McLaren, Jiri Trnka, Georges Sadoul, Alexandre Alexeïef&#8230; Ils n&#8217;étaient pas satisfaits de la manière dont l&#8217;animation était représentée au Festival de Cannes ou dans d&#8217;autres festivals de films d&#8217;action. Ils se sont installés à Annecy.</p><p><strong>Z :</strong> Quel était l&#8217;objectif de l&#8217;ASIFA ?</p><p><strong>OA :</strong> Ils cherchaient le lieu idéal pour présenter les films d&#8217;animation et les films d&#8217;art indépendants de manière appropriée, sans les classer dans la catégorie des films pour enfants ou des comédies. Ils considéraient l&#8217;animation comme un moyen d&#8217;expression artistique sérieux et voulaient mettre l&#8217;accent sur cet aspect. Ils ont donc cherché un moyen de présenter l&#8217;animation sous une forme concentrée.</p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="342" height="512" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/International-Animation-Day-affiche-de-Georges-Schwizgebel-2023-342x512.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-3670" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/International-Animation-Day-affiche-de-Georges-Schwizgebel-2023-342x512.jpg 342w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/International-Animation-Day-affiche-de-Georges-Schwizgebel-2023-684x1024.jpg 684w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/International-Animation-Day-affiche-de-Georges-Schwizgebel-2023-768x1150.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/International-Animation-Day-affiche-de-Georges-Schwizgebel-2023.jpg 840w" sizes="(max-width: 342px) 100vw, 342px" />															</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">International Animation Day</span></i><span style="font-weight: 400;">, affiche de Georges Schwizgebel, 2023</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><strong>GS :</strong> Lors de ce congrès, ils ont discuté de la définition de l&#8217;animation et ont tenté d&#8217;approfondir la question. C&#8217;était aussi une grande famille, car à l&#8217;époque, il y avait une séparation entre les deux blocs pendant la guerre froide, mais l&#8217;animation a toujours maintenu le contact et l&#8217;ouverture entre les deux grandes communautés de la planète.</p><p><strong>Z :</strong> Les Italiens ont été fortement influencés par les réalisateurs d&#8217;animation russes, polonais et tchèques dans les années 60 et 70. Au Portugal, un homme nommé Vasco Granja a diffusé à la télévision nationale un grand nombre de films, notamment ceux de l&#8217;école de Zagreb.</p><p><strong>OA :</strong> Quelles sont les fonctions des festivals ?</p><ul><li>Ce sont des expositions d&#8217;art ou des événements artistiques temporaires qui durent généralement une semaine.</li><li>Ils rassemblent les productions les plus importantes et les plus récentes de l&#8217;année écoulée sous une forme très concentrée.</li><li>Ce sont des événements publics qui peuvent même paralyser une ville comme Annecy pendant une semaine.</li><li>Les festivals internationaux sont des vitrines internationales pour l&#8217;art de l&#8217;animation.</li><li>En même temps, ce sont des événements de divertissement.</li><li>Ils décernent des prix.</li><li>Ils doivent stimuler les sens.</li><li>Les festivals sont des espaces d&#8217;information, de communication, de discours, d&#8217;interaction et d&#8217;éducation, avec des ateliers et des master classes.</li><li>Ils sont un lieu de rencontre pour les artistes de l&#8217;animation, qui peuvent échanger des idées.</li><li>Ils sont des lieux importants pour le public. Bien sûr, vous pouvez regarder des animations en ligne, sur une tablette ou un téléphone portable, mais la plupart des films ne sont pas conçus pour ces supports ; ils sont faits pour le grand écran.</li></ul>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="338" height="500" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/annecy-international-animation-film-festival-1960-1.jpg" class="attachment-large size-large wp-image-3722" alt="" />															</div>
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									<p>Il est très difficile de créer et de maintenir un festival. Il faut trouver des sources de financement, nationales, locales et régionales, qui constituent une partie du financement, puis il y a la vente de billets et parfois le parrainage. Si vous recevez des fonds de la part d&#8217;entreprises, vous savez qu&#8217;elles ont généralement des attentes : elles aiment être présentes, elles aiment être vues, et cela peut parfois poser des problèmes. L&#8217;argent le plus facile à obtenir est celui qui provient de la vente de billets et de sources publiques.</p><p>Zepe, vous vivez dans un pays où l&#8217;animation, les médias et la culture en général jouissent d&#8217;une très bonne réputation, et où les responsables gouvernementaux comprennent la nécessité de les soutenir. Il n&#8217;y a aucun autre pays en Europe qui ressemble au vôtre en matière d&#8217;animation.</p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Ancien théâtre-casino sur le Pâquier à Annecy (photo: Jean-Pierre Lamy), juin 1963</span></p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p>Les festivals disparaissent également. Nous avons récemment perdu certains festivals très importants : tout d&#8217;abord, le Holland Animation Film Festival (HAFF), qui n&#8217;a pas disparu pour des raisons financières, mais à cause d&#8217;intrigues au sein du conseil d&#8217;administration du festival et d&#8217;influences extérieures ; Animamundi, qui est un cas typique de dépendance vis-à-vis du parrainage de la grande compagnie pétrolière brésilienne Petrobras, qui couvrait environ 80 % des dépenses, mais qui a été impliquée dans des scandales politiques et a retiré son parrainage du jour au lendemain ; puis il y a le très important Festival d&#8217;animation d&#8217;Hiroshima, qui a disparu après que le gouvernement d&#8217;Hiroshima a décidé de retirer tout son soutien.</p><p>Les festivals sont un sujet très difficile, car nous avons très peu de recherches à leur sujet jusqu&#8217;à présent.<i></i></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="355" height="512" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Illustration-Holland-animation-filmfestival-1996-by-Chris-Ware-355x512.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-3669" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Illustration-Holland-animation-filmfestival-1996-by-Chris-Ware-355x512.jpg 355w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Illustration-Holland-animation-filmfestival-1996-by-Chris-Ware.jpg 554w" sizes="(max-width: 355px) 100vw, 355px" />															</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Holland Animation Film Festival (poster: Chris Ware), 1996</span></p>								</div>
				</div>
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									<p>Le problème principal est, bien sûr, le processus de sélection, qui a une grande influence. Être directeur et faire partie du comité de sélection sont des postes très influents. Je dis toujours qu&#8217;un directeur ne devrait pas rester en poste plus de dix ans, sinon la situation commence à devenir critique. Les personnes qui effectuent les sélections décident de ce qui sera projeté à l&#8217;écran et de ce qui ne le sera pas. Nous assistons à une augmentation du nombre de films. À Stuttgart, ils reçoivent plus de 1 200 ou 1 500 candidatures, à Annecy beaucoup plus. Qu&#8217;advient-il de tous les films qui ne sont pas sélectionnés ?<i></i></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="303" height="425" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/stuttgart-trickfilm-international-animated-film-festival-2011.jpg" class="attachment-large size-large wp-image-3686" alt="" />															</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Stuttgart Trickfilm International Animated Film Festival, 2011</span></p>								</div>
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									<p>Les festivals ont pour fonction de mélanger le connu et l&#8217;inconnu. Leur rôle est de s&#8217;aventurer en territoire inconnu, d&#8217;expérimenter et de présenter des innovations esthétiques et techniques, mais aussi de présenter l&#8217;histoire de l&#8217;animation. Malheureusement, la plupart des festivals ne s&#8217;intéressent pas à l&#8217;histoire, car cela nécessite un travail de conservation. Or, cela requiert des ressources financières importantes.<br />Plus il y a de festivals, plus ils me semblent ressembler à des magasins de proximité.<br />L&#8217;évaluation de l&#8217;ASIFA a complètement disparu. Il n&#8217;y a plus d&#8217;évaluation ni de contrôle des festivals. Il n&#8217;y a plus de critique des festivals ou des films d&#8217;animation, à quelques exceptions près peut-être. Quand on lit des articles sur les festivals, ils parlent du nombre de billets vendus, du nombre de pays, du nombre d&#8217;invités, mais ne disent rien sur les films.</p><p><strong>Z :</strong> Selon vous, quel festival offre le mieux aux auteurs et aux professionnels de l&#8217;animation l&#8217;occasion de se rencontrer et d&#8217;échanger des idées ? Quels sont, selon vous, les festivals les plus efficaces pour inviter les auteurs à présenter et à réfléchir sur leurs films ?</p><p><strong>OA :</strong> Je dirais que les petits festivals sont les meilleurs ! Annecy embrasse tout, on s&#8217;y perd, il n&#8217;y a pas d&#8217;orientation, cela ne m&#8217;intéresse pas. Je ne peux citer aucun festival qui s&#8217;en soucie le plus.</p><p><strong>Z :</strong> Animatou est un petit festival où l&#8217;on peut discuter des films.</p>								</div>
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									<p><b>OA : </b>Oui. Peut-être Fantoche, peut-être Anima. Il devrait y avoir plus d&#8217;interaction entre les réalisateurs, les artistes et le public.</p><p>Il y a toujours deux créateurs dans un film : le réalisateur et le spectateur.</p><p>À ma connaissance, le festival Krok n&#8217;existe plus. Ce festival était très intéressant car il était très intense : l&#8217;alcool, la beuverie et la fête faisaient partie intégrante du festival. Il n&#8217;y avait aucune possibilité de s&#8217;échapper, on était vraiment coincé sur ce bateau. Le discours était plus facile et plus efficace.</p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="800" height="512" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Krok-2011.jpg" class="attachment-large size-large wp-image-3672" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Krok-2011.jpg 800w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Krok-2011-512x328.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Krok-2011-768x492.jpg 768w" sizes="(max-width: 800px) 100vw, 800px" />															</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Le bateau du KROK (William Henne, 2011)</span></p>								</div>
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									<p><b>Z : </b>Certains festivals de fiction live-action sont plus intéressants que les festivals d&#8217;animation en termes de questions posées aux auteurs, car je pense que la critique d&#8217;animation est largement absente. Au Portugal, par exemple, les journaux couvrent rarement l&#8217;animation. Ils publient des articles sur la bande dessinée, mais presque jamais sur l&#8217;animation.</p><p><strong>GS :</strong> Otto, vous avez lancé de nombreux festivals. Je me souviens du LIAA, qui était un événement très important et unique en son genre. Je te considère comme un visionnaire dans l&#8217;organisation et la gestion d&#8217;un monde centré sur l&#8217;animation. La situation actuelle de l&#8217;animation a changé, car il existe désormais de nombreux festivals. Si tu devais lancer et imaginer un événement idéal – je ne sais pas si tu l&#8217;appellerais un « festival », mais peu importe – quel serait-il ?</p><p><strong>OA :</strong> Vous avez mentionné le LIAA, le Lucerne International Animation Academy. L&#8217;idée derrière cet événement était de réunir la pratique, la théorie et le public, organisé sous la forme d&#8217;un symposium plutôt que d&#8217;un festival avec beaucoup de spectateurs, d&#8217;animations et de projections. Nous avons besoin de nous concentrer dans tous les domaines de la vie. Ce projet était lié à l&#8217;université, qui le finançait. Je n&#8217;ai pas pu le poursuivre. Mon rêve était d&#8217;organiser cette rencontre tous les trois ans, mais j&#8217;ai échoué, peut-être parce que je n&#8217;ai pas fait d&#8217;études universitaires et que l&#8217;argent, destiné à la recherche, provenait de l&#8217;université. La recherche était l&#8217;objectif de la LIAA, et l&#8217;école n&#8217;a pas continué à financer le projet. C&#8217;est dommage, mais c&#8217;était très intéressant de le faire une fois, et il y a eu de merveilleuses présentations et discussions. Les retours ont été excellents, mais c&#8217;est du passé.</p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="800" height="534" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Lucerne-University-of-Applied-Sciences-and-Arts-School-of-Art-and-Design-1024x683.jpeg" class="attachment-large size-large wp-image-3657" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Lucerne-University-of-Applied-Sciences-and-Arts-School-of-Art-and-Design-1024x683.jpeg 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Lucerne-University-of-Applied-Sciences-and-Arts-School-of-Art-and-Design-512x341.jpeg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Lucerne-University-of-Applied-Sciences-and-Arts-School-of-Art-and-Design-768x512.jpeg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Lucerne-University-of-Applied-Sciences-and-Arts-School-of-Art-and-Design.jpeg 1440w" sizes="(max-width: 800px) 100vw, 800px" />															</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Haute École de Lucerne</span></p>								</div>
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									<p><b>GS : </b>Pour moi, ça a été l&#8217;un des meilleurs moments de ma vie.</p><p><strong>OA :</strong> Merci beaucoup !</p><p><strong>Z :</strong> Est-ce que tu le referais si tu avais les fonds nécessaires, ou pas ?</p><p><strong>OA :</strong> Oui, mais je n&#8217;ai plus la force ni l&#8217;énergie pour gérer l&#8217;aspect financier.</p><p>Pour la première conférence ou le premier symposium organisé par la LIAA, le thème et le contenu principal étaient axés sur la narration et la dramaturgie dans l&#8217;animation. Il serait intéressant d&#8217;organiser une conférence sur les documentaires animés, par exemple. L&#8217;idée pour le thème de la prochaine conférence était les aspects sonores et visuels de l&#8217;animation, car la partie auditive de l&#8217;animation est encore négligée tant dans la recherche que dans la pratique.<br />La question de la sélection est problématique : quel type de personnes procède à la sélection ? J&#8217;ai parfois fait partie d&#8217;un comité de sélection et je me suis demandé quelle était la conception que les gens avaient de l&#8217;animation ; ils pouvaient avoir des approches complètement différentes, ce qui peut être une bonne chose. Mais d&#8217;un autre côté, cela peut aussi être critique dans de nombreux cas. Aucun festival ne met vraiment l&#8217;accent sur les critères esthétiques et techniques.<br />Une autre question est celle de la censure : le programme européen Media, qui finance les festivals européens, exige qu&#8217;au moins 50 %, voire plus, des films présentés dans les festivals soient d&#8217;origine européenne. Et soudain, la question se pose de savoir si nous pouvons accepter ce film, car nous avons trop de films non européens.</p>								</div>
				</div>
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									<p>1ère édition du Festival du film d&#8217;animation de Bruxelles, connu à l&#8217;époque sous le nom de Rencontres du Cinéma d&#8217;Animation, puis rebaptisé Anima (affiche : Philippe Moins)</p>								</div>
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									<p><b>Z : </b>Dans tous les festivals de fiction, de documentaires et d&#8217;animation, y compris au Portugal, la sélection du jury dépend souvent de certains critères. Les films doivent obtenir un certain nombre de points pour être retenus. Il ne s&#8217;agit pas de langue, d&#8217;expression ou de narration, mais plutôt de tendances ou d&#8217;événements récents. Par exemple, si vous réalisez un film sur Gaza, il sera presque certainement sélectionné.</p><p>Au Portugal, de nombreux cinéastes choisissent des sujets ou des textes historiques portugais, car cela améliore la distribution. Mais cela vide l&#8217;expression dans l&#8217;animation. Tout le monde s&#8217;en plaint, même les jurys.</p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="800" height="533" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Bill-Plimpton.jpg" class="attachment-large size-large wp-image-3661" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Bill-Plimpton.jpg 879w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Bill-Plimpton-512x341.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Bill-Plimpton-768x512.jpg 768w" sizes="(max-width: 800px) 100vw, 800px" />															</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Bill Plimpton (photo: Kate Walter)</span></p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><b>OA : </b>Certains artistes deviennent soudainement très populaires. Par exemple, Bill Plimpton était présent à tous les festivals à un moment donné, puis il a soudainement disparu. Ensuite, une nouvelle star est née. C&#8217;est un star-system, comme dans les films en prise de vues réelles, alors que l&#8217;animation n&#8217;a généralement pas de star-system.<br />Compte tenu du nombre de films, s&#8217;il faut en regarder 1 200, je ne sais pas comment les festivals parviennent à les visionner, à les intégrer ou à les sélectionner pour leurs programmes de compétition. De nos jours, il est également à la mode d&#8217;avoir des thèmes pour les programmes de compétition. Les films sont regroupés par le festival sous la même bannière, et les réalisateurs n&#8217;ont pas leur mot à dire s&#8217;ils estiment que leur film ne correspond pas.<br />La durée des films fait l&#8217;objet de discussions au sein du comité de sélection. Un film de 30 minutes remplace des films plus courts.</p><p><strong>Z :</strong> Il y a une contamination entre les jurys, les producteurs, les médias et les enseignants. Les mêmes personnes occupent ces postes depuis des années, ce qui rend très difficile de rompre ces liens. Tout le monde le sait, mais personne n&#8217;en parle.</p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="362" height="512" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Festival-Annecy-2-362x512.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-3668" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Festival-Annecy-2-362x512.jpg 362w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Festival-Annecy-2-723x1024.jpg 723w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Festival-Annecy-2-768x1087.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Festival-Annecy-2.jpg 840w" sizes="(max-width: 362px) 100vw, 362px" />															</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Festival International du film d’animation d’Annecy 2024 (poster: Regina Pessoa)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><strong>OA :</strong> Autre exemple : il y a quelques années, le festival d&#8217;Annecy a retiré les films les plus expérimentaux de la compétition internationale pour les placer dans une compétition spéciale au nom évocateur, « Off limits ». Mais il s&#8217;agit d&#8217;animation, et cela ne devrait pas être séparé, cela devrait être intégré à la grande compétition. Et si vous critiquez cela, le directeur ne vous adressera plus jamais la parole.</p><p><strong>IAI :</strong> Les festivals prennent en compte la qualité de l&#8217;animation, du dessin et de la plasticité. Mais un auteur comme Phil Mulloy n&#8217;a pas de très bonnes compétences en dessin. Ils ne voient pas au-delà des aspects techniques de l&#8217;animation. Je préfère généralement que mes films participent à des compétitions de films en prises de vues réelles, car le public est plus réceptif à tous les types de cinéma. Dans les festivals d&#8217;animation, ils disent : « Ce n&#8217;est pas bien dessiné, ce n&#8217;est pas très bien animé, rendons à l&#8217;animation sa grandeur ! » Je porterai la casquette la prochaine fois !</p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="615" height="461" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Intolerance-I-part-1-Phil-mulloy.jpeg" class="attachment-large size-large wp-image-3656" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Intolerance-I-part-1-Phil-mulloy.jpeg 615w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/10/Intolerance-I-part-1-Phil-mulloy-512x384.jpeg 512w" sizes="(max-width: 615px) 100vw, 615px" />															</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><i><span style="font-weight: 400;">Intolerance I part 1</span></i><span style="font-weight: 400;">, Phil Mulloy, 2000</span></p>								</div>
				</div>
					</div>
		</div>
					</div>
		</section>
				</div>
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		<title>ÉCRIRE L&#8217;ANIMATION : OLGA &#038; PRIIT PARN PARTIE I</title>
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		<dc:creator><![CDATA[admin]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Aug 2025 12:08:40 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[Masterclass]]></category>
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					<description><![CDATA[ÉCRIRE L&#8217;ANIMATION: OLGA &#38; PRIIT PÄRN PARTIE I William Henne : Pouvez-vous nous décrire brièvement votre parcours professionnel ? Priit Pärn : Je suis né]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[		<div data-elementor-type="wp-post" data-elementor-id="3582" class="elementor elementor-3582" data-elementor-post-type="post">
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						<div class="elementor-element elementor-element-4330575 elementor-widget elementor-widget-heading" data-id="4330575" data-element_type="widget" data-widget_type="heading.default">
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					<h2 class="elementor-heading-title elementor-size-default">ÉCRIRE L'ANIMATION: OLGA &amp; PRIIT PÄRN PARTIE I</h2>				</div>
				</div>
				<div class="elementor-element elementor-element-2500025 elementor-widget elementor-widget-text-editor" data-id="2500025" data-element_type="widget" data-widget_type="text-editor.default">
				<div class="elementor-widget-container">
									<p><b>William Henne : </b>Pouvez-vous nous décrire brièvement votre parcours professionnel ?</p><p><b>Priit Pärn : </b><span style="font-size: 1rem;">Je suis né en 1946 à Tallinn et j&#8217;ai grandi dans une petite ville où se trouvait une base militaire soviétique. J&#8217;ai étudié la biologie à l&#8217;université de Tartu, où j&#8217;ai obtenu mon diplôme en 1970. Pendant mes études, à partir de 1968, j&#8217;ai régulièrement dessiné des caricatures pour des journaux, ce qui a constitué ma formation artistique. J&#8217;ai été caricaturiste pendant un certain temps. Après l&#8217;université, j&#8217;ai déménagé à Tallinn et j&#8217;ai travaillé pendant six ans comme écologiste végétal. J&#8217;ai réalisé des dessins pour trois films d&#8217;animation du studio Tallinnfilm. J&#8217;ai ensuite changé de carrière en 1976, je suis entré au studio Tallinnfilm et j&#8217;ai commencé ma carrière de réalisateur et d&#8217;artiste de films d&#8217;animation. J&#8217;ai réalisé mon premier film en 1977, </span><em style="font-size: 1rem;">La Terre est-elle ronde ?</em><span style="font-size: 1rem;"> [</span><em style="font-size: 1rem;">Kas maakera on ümmargune?</em><span style="font-size: 1rem;">, 1977].</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="768" height="547" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Kas-maakera-on-ummargune-768x547.jpg" class="attachment-medium_large size-medium_large wp-image-3538" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Kas-maakera-on-ummargune-768x547.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Kas-maakera-on-ummargune-512x364.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Kas-maakera-on-ummargune-1024x729.jpg 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Kas-maakera-on-ummargune.jpg 1280w" sizes="(max-width: 768px) 100vw, 768px" />															</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;"><em>La Terre est-elle ronde ?</em> (</span><i><span style="font-weight: 400;">Kas maakera on ümmargune?</span></i><span style="font-weight: 400;">, 1977)</span></p>								</div>
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									<p>Mais j&#8217;ai continué à dessiner des caricatures et j&#8217;ai commencé à illustrer des livres et à écrire quelques ouvrages, ce que je fais encore aujourd&#8217;hui, car c&#8217;est l&#8217;un de mes passe-temps favoris. J&#8217;ai plus ou moins arrêté la caricature à la fin des années 80 et je me suis mis aux arts graphiques, à la gravure, etc. J&#8217;ai découvert le dessin au fusain grand format. J&#8217;ai fait de nombreuses expositions &#8211; plus de trente &#8211; à travers l&#8217;Europe. En 1994, l&#8217;école de cinéma finlandaise, qui enseignait le cinéma d&#8217;action, m&#8217;a invité à enseigner pendant un semestre. J&#8217;ai ensuite été invité à Turku, en Finlande. Ils voulaient créer un département d&#8217;animation et j&#8217;ai enseigné pendant 13 ans à l&#8217;Académie d&#8217;Art de Turku. Je vivais toujours en Estonie et j&#8217;y allais chaque mois pendant une semaine.<br />En 2003, l&#8217;école a reçu le prix de la meilleure école d&#8217;animation au monde au Festival d&#8217;Ottawa. Nous n&#8217;avions que 12 étudiants diplômés dans notre école. Nous avons même battu le Royal College of Art.<br />En 2006, j&#8217;ai été invité à créer un département d&#8217;animation à Tallinn, en Estonie. En 2007, j&#8217;ai arrêté d&#8217;enseigner à Turku et j&#8217;ai enseigné des cours de licence internationale (en estonien) et de master en anglais à l&#8217;Académie des arts d&#8217;Estonie jusqu&#8217;en 2019. Nos étudiants ont remporté plus de 140 prix dans des festivals internationaux.<br />Olga a rejoint l&#8217;équipe en 2007.</p><p><b>Olga Pärn :</b><span style="font-weight: 400;"> Priit est devenu très important en Finlande grâce à son film <em>Breakfast on the grass</em> [<em>Eine murul</em>, 1987], qui a remporté le Grand Prix du festival du court métrage de Tampere en 1988, ce qui a constitué une avancée majeure pour l&#8217;animation estonienne.</span></p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="360" height="457" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Breakfast-on-the-grass-Eine-murul-1987.jpg" class="attachment-large size-large wp-image-3504" alt="" />															</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;"><a href="https://youtu.be/xFJx3GCEjBo?si=YXDRmeBDTWYSlMEb"><em>Le déjeuner sur l&#8217;herbe</em></a> (</span><i><span style="font-weight: 400;">Eine murul</span></i><span style="font-weight: 400;">, 1987)</span></p>								</div>
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									<p><b>Priit Pärn :</b><span style="font-weight: 400;"> C&#8217;était encore l&#8217;époque soviétique, mais petit à petit, elle allait être réduite en miettes, et<em> Le déjeuner sur l&#8217;herbe</em> était selon moi un film qui disait adieu à l&#8217;Union soviétique. C&#8217;était inattendu pour les Finlandais. J&#8217;ai donné des interviews pendant trois jours.</span></p><p><b>Georges Sifianos :</b><span style="font-weight: 400;"> Comment était la censure à l&#8217;époque ? Les films pouvaient-ils être projetés ou étaient-ils soumis à des restrictions ?</span></p><p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Pour faire un film, il faut de l&#8217;argent. L&#8217;argent était prodigué par l&#8217;État. Il y avait un contrôle très strict. J&#8217;ai d&#8217;abord écrit un scénario qui a dû passer par différents niveaux de décision. D&#8217;abord au niveau du studio, puis au niveau estonien, qui a donné son feu vert pour aller à Moscou, où des personnes importantes ont décidé si le film serait financé ou non, ou si quelque chose devait être changé.<br />Lorsque le film est prêt, il faut le montrer ici et là. Le pire scénario est qu&#8217;ils n&#8217;autorisent la projection du film nulle part. Ils le mettent dans un coffre-fort et disent au revoir. Le meilleur scénario est qu&#8217;ils l&#8217;acceptent. Je ne sais pas combien de millions de personnes le verraient s&#8217;il était diffusé sur toutes les chaînes de télévision soviétiques. Parfois, le film sort de l&#8217;Union soviétique pour être présenté dans des festivals internationaux. Pour mon premier film, <em>La Terre est-elle ronde ?</em>, à Moscou, ils ont surtout été choqués par le style graphique, disant que ce n&#8217;était pas de l&#8217;animation, mais ils ont donné l&#8217;autorisation de le montrer en Estonie, mais pas à l&#8217;étranger.</span></p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="768" height="576" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Is-the-Earth-round-2-768x576.jpg" class="attachment-medium_large size-medium_large wp-image-3535" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Is-the-Earth-round-2-768x576.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Is-the-Earth-round-2-512x384.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Is-the-Earth-round-2-1024x768.jpg 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Is-the-Earth-round-2.jpg 1500w" sizes="(max-width: 768px) 100vw, 768px" />															</div>
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									<p><a href="https://vk.com/video-24042394_159271675?to=L3ZpZGVvLTI0MDQyMzk0XzE1OTI3MTY3NT8-"><i><span style="font-weight: 400;">La Terre est-elle ronde ?</span></i></a><span style="font-weight: 400;"> (</span><i><span style="font-weight: 400;">Kas maakera on ümmargune?</span></i><span style="font-weight: 400;">, 1977)</span></p>								</div>
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									<p>Si quelque chose était interdit, il était très important pour les animateurs soviétiques de voir ce film, car il était censé être novateur et surprenant. Pour obtenir de l&#8217;argent et réaliser mes trois premiers films, j&#8217;ai présenté des scénarios très différents de ce que j&#8217;ai finalement réalisé, ce qui était risqué si on me découvrait. Cela aurait été mon dernier film. Mais j&#8217;ai eu de la chance. En 1982, j&#8217;ai réalisé<em> Le Triangle [Kolmnurk</em>, 1982]. Ce fut un scandale et on m&#8217;a dit que je devais couper huit minutes d&#8217;un film de 16 minutes. J&#8217;ai répondu que je ne le ferais pas.</p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="230" height="345" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/The-triangle-Kolmnurk-1982.jpg" class="attachment-large size-large wp-image-3556" alt="" />															</div>
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									<p><a href="https://youtu.be/Z6Xzu7BOdh4?si=CCqDx0JdlewCn5sw"><i><span style="font-weight: 400;">Le triangle </span></i></a><span style="font-weight: 400;">(</span><i><span style="font-weight: 400;">Kolmnurk</span></i><span style="font-weight: 400;">, 1982)</span></p>								</div>
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									<p>Ils avaient des règles très étranges : s&#8217;ils m&#8217;attrapaient pendant que nous travaillions encore sur le film, ils arrêtaient la production et changeaient de réalisateur. Mais si le film était prêt, personne ne viendrait avec des ciseaux pour en couper une partie. J&#8217;ai dit que cela m&#8217;était égal. Travailler est juste un plaisir. Pour le studio, il était important d&#8217;avoir de l&#8217;argent pour le prochain film. Il y a eu près de six mois de négociations avec Moscou et nous avons finalement trouvé un compromis. J&#8217;ai donc coupé deux secondes et ils n&#8217;ont jamais envoyé le film en dehors de l&#8217;Union soviétique. Je pense qu&#8217;à cette époque, <em>Le triangle</em> aurait peut-être choqué le monde de l&#8217;animation. Ils l&#8217;ont finalement diffusé à la télévision soviétique et dans certains festivals soviétiques.</p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="800" height="577" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/The-triangle-Kolmnurk-2.png" class="attachment-large size-large wp-image-3555" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/The-triangle-Kolmnurk-2.png 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/The-triangle-Kolmnurk-2-512x370.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/The-triangle-Kolmnurk-2-768x554.png 768w" sizes="(max-width: 800px) 100vw, 800px" />															</div>
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									<p><a href="https://youtu.be/Z6Xzu7BOdh4?si=CCqDx0JdlewCn5sw"><i><span style="font-weight: 400;">Le triangle </span></i></a><span style="font-weight: 400;">(</span><i><span style="font-weight: 400;">Kolmnurk</span></i><span style="font-weight: 400;">, 1982)</span></p>								</div>
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									<p><b>OP :</b> <em>Le triangle</em> est une légende pour les animateurs soviétiques. Il était diffusé avant les longs métrages dans les cinémas de Kiev. Quand Igor Kovalyov a vu le film, il est sorti immédiatement, a acheté un nouveau billet et est revenu le revoir. Igor a réalisé le film <em>Hen, sa femme</em>, dans un style similaire. Cela a révolutionné le monde de l&#8217;illustration et du graphisme imprimé.</p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="683" height="1024" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Igor-Kovalyov-Hen-his-wife.jpg" class="attachment-large size-large wp-image-3527" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Igor-Kovalyov-Hen-his-wife.jpg 683w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Igor-Kovalyov-Hen-his-wife-342x512.jpg 342w" sizes="(max-width: 683px) 100vw, 683px" />															</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;"> </span><i><span style="font-weight: 400;">Hen, sa femme,</span></i><span style="font-weight: 400;"> Igor Kovalyov, 1990</span></p>								</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Après Le triangle, j&#8217;ai compris que cela ne pouvait plus fonctionner. En 1983, j&#8217;ai écrit le scénario du <em>Déjeuner sur l&#8217;herbe</em> [<em>Eine murul</em>, 1987] exactement tel qu&#8217;il a finalement été réalisé. Mais en 1983, Moscou a déclaré qu&#8217;un tel film ne serait jamais tourné en Union soviétique. Nous avons réessayé un an plus tard, en changeant seulement le titre. Ils ont reconnu le projet et l&#8217;ont à nouveau rejeté. J&#8217;ai donc commencé à travailler comme graphiste.</span></p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p>Illustration de Priit Pärn pour le livre <em>Päässa tuulee ja ajatuksia sataa</em>, Jukka Parkkinen, Markku Haapio, WSOY, 1992</p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p>En 1986, pendant la Perestroïka, sous Gorbatchev, certains postes clés ont été renouvelés au sein du département principal du cinéma soviétique. Nous avons renvoyé le projet, puis il y a eu un long silence, avant que nous recevions finalement un message nous informant que le scénario était très bon et qu&#8217;ils attendaient depuis longtemps quelque chose de ce genre. Le film a été terminé en 1987 et lorsque nous l&#8217;avons montré, ils l&#8217;ont pris et l&#8217;ont envoyé à des festivals. La plupart des personnes qui ont vu le film dans la salle de projection travaillaient là depuis 20 ans ou plus. Et, si vous vous souvenez, à la fin du film, l&#8217;intérieur et l&#8217;extérieur du bâtiment sont identiques à ceux du bâtiment où nous avons projeté notre film et où ces grosses dames se trouvaient également dans la réalité.<br />Finalement, <em>Le déjeuner sur l&#8217;herbe</em> a été envoyé à de nombreux festivals.</p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="768" height="556" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Breakfast-on-the-grass-1-768x556.png" class="attachment-medium_large size-medium_large wp-image-3563" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Breakfast-on-the-grass-1-768x556.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Breakfast-on-the-grass-1-512x371.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Breakfast-on-the-grass-1.png 854w" sizes="(max-width: 768px) 100vw, 768px" />															</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="768" height="558" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Breakfast-on-the-grass-2-768x558.png" class="attachment-medium_large size-medium_large wp-image-3564" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Breakfast-on-the-grass-2-768x558.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Breakfast-on-the-grass-2-512x372.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Breakfast-on-the-grass-2.png 854w" sizes="(max-width: 768px) 100vw, 768px" />															</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><a href="https://youtu.be/xFJx3GCEjBo?si=YXDRmeBDTWYSlMEb"><em>Le déjeuner sur l&#8217;herbe</em></a> (<em>Eine murul</em>, 1987)</p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><b>Zepe :</b><span style="font-weight: 400;"> Il y avait aussi des commandes pour des dessins animés et des caricatures de presse au Portugal, mais j&#8217;imagine qu&#8217;ils étaient plus ignorants et désorganisés.</span></p><p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Mon premier livre de dessins animés a été publié en 1977, il y a plus de 50 ans.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="673" height="500" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Priit-Parn-–-Kilplased-illustraatorid-Priit-Parn-ja-Kaarel-Kurismaa-Kunst-1977.jpg" class="attachment-medium_large size-medium_large wp-image-3550" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Priit-Parn-–-Kilplased-illustraatorid-Priit-Parn-ja-Kaarel-Kurismaa-Kunst-1977.jpg 673w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Priit-Parn-–-Kilplased-illustraatorid-Priit-Parn-ja-Kaarel-Kurismaa-Kunst-1977-512x380.jpg 512w" sizes="(max-width: 673px) 100vw, 673px" />															</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><i><span style="font-weight: 400;">Kilplased</span></i><span style="font-weight: 400;"> avec Kaarel Kurismaa (</span><i><span style="font-weight: 400;">Kaarel a fait les couleurs</span></i><span style="font-weight: 400;">, livre publié par Kunst, 1977)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>Z :</b><span style="font-weight: 400;"> Quelles ont été vos influences ?</span></p><p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Mes influences en matière de caricature viennent principalement de République tchèque et de Pologne. Elles avaient des styles très différents. Il était possible de s&#8217;abonner ou même d&#8217;acheter leurs magazines humoristiques dans certains kiosques. C&#8217;était comme une fenêtre sur le monde. J&#8217;ai créé mon propre style de dessin. Je donne même des cours à mes étudiants, car j&#8217;ai ce matériel à leur montrer : comment j&#8217;ai commencé et comment mon dessin a évolué après trois, cinq ou vingt ans. J&#8217;ai beaucoup de dessins liés à des images, jouant avec les lignes et les images. Ce n&#8217;est pas de la satire politique ou de la caricature de presse. J&#8217;ai toujours essayé d&#8217;être contre le système, mais mon intérêt principal était de jouer avec les images visuelles. Saul Steinberg a été très important pour moi. C&#8217;était une bonne préparation pour l&#8217;animation. Il faut briser le monde en morceaux et le réassembler dans une nouvelle version.</span></p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="768" height="492" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Capture-decran-2025-05-09-160022-768x492.png" class="attachment-medium_large size-medium_large wp-image-3505" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Capture-decran-2025-05-09-160022-768x492.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Capture-decran-2025-05-09-160022-512x328.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Capture-decran-2025-05-09-160022-1024x657.png 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Capture-decran-2025-05-09-160022.png 1034w" sizes="(max-width: 768px) 100vw, 768px" />															</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Techniques at a Party 1,</span></i><span style="font-weight: 400;"> Saul Steinberg, 1953</span></p>								</div>
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									<p><b>Z :</b><span style="font-weight: 400;"> Dans votre pays, y avait-il plus de liberté pour les dessins humoristiques dans les journaux que pour les films ?</span></p><p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Les films étaient bien sûr soumis à un contrôle plus strict, car ils étaient diffusés à la télévision et projetés dans les cinémas de toute l&#8217;Union soviétique. Officiellement, l&#8217;animation était une forme d&#8217;art destinée aux enfants, il était donc facile de dire que les enfants ne comprendraient pas.<br />Pour les dessins publiés dans les journaux, cela dépendait du type de journal qui les publiait. Ils pouvaient décider que c&#8217;était politiquement incorrect et que c&#8217;était une erreur politique, puis punir la personne qui avait décidé de les imprimer. Quand j&#8217;ai commencé dans les années 70, ils trouvaient parfois que certains dessins étaient contre le régime, alors ils téléphonaient aux éditeurs du journal ou du magazine et leur ordonnaient d&#8217;arrêter de publier M. Pärn. Ce n&#8217;était pas officiel, donc vous pouviez apporter vos dessins et ils les acceptaient, mais ils n&#8217;étaient jamais publiés.</span></p>								</div>
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									<p>Naljapidi<em> aabits</em> (<em>The Funny Alphabet</em>), bande dessinée de Priit Pärn publiée en 1983</p>								</div>
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									<p>En 1987, ils ont essayé d&#8217;extraire du borate en Estonie, ce qui aurait détruit la nature. Il y a eu un mouvement de protestation. Mon dessin sur les engrais phosphatés a été publié, représentant un homme sur une charrette tirée par un cheval très maigre, jetant cette merde dans le champ et disant « Et merde&#8230; ». Et le morceau de merde qui tombe sur le sol est la carte de l&#8217;Estonie.</p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="768" height="550" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Caricature-de-presse-a-10h42-768x550.jpg" class="attachment-medium_large size-medium_large wp-image-3517" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Caricature-de-presse-a-10h42-768x550.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Caricature-de-presse-a-10h42-512x367.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Caricature-de-presse-a-10h42-1024x733.jpg 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Caricature-de-presse-a-10h42-1536x1100.jpg 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Caricature-de-presse-a-10h42.jpg 1835w" sizes="(max-width: 768px) 100vw, 768px" />															</div>
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									<p>Le Comité central du Parti communiste estonien a sanctionné le rédacteur en chef du journal. Les gens ont fabriqué des t-shirts et des casquettes avec ce dessin.</p><p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Même aujourd&#8217;hui, c&#8217;est le dessin de presse le plus connu en Estonie.</span></p><p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> On peut décrire votre univers comme un surréalisme absurde. Y a-t-il une tradition en Estonie ? Et quel est le parcours d&#8217;Olga ?</span></p><p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Je suis né en 1976, l&#8217;année où Priit a commencé à faire de l&#8217;animation. Je viens d&#8217;une famille d&#8217;architectes. Ma famille s&#8217;est séparée. Ma mère s&#8217;est mise à faire des films d&#8217;animation, j&#8217;ai donc grandi dans une famille d&#8217;animateurs. J&#8217;ai vu à quel point la vie d&#8217;un animateur était difficile. Elle a commencé à faire des films avec du sable. Je la voyais travailler jour et nuit sous une grande caméra à perche dans une chambre noire. Quand j&#8217;étais adolescent, je me disais deux choses : ne jamais faire d&#8217;animation, ne jamais enseigner. Ainsi, après le lycée artistique, j&#8217;ai terminé mes études à l&#8217;Académie des arts de Biélorussie avec une spécialisation en gravure. Fasciné par les gravures, j&#8217;ai commencé à travailler dans l&#8217;animation en tant que directeur artistique, storyboardeuse et animatrice de sable afin de gagner ma vie. Ma mère m&#8217;a enseignée tous les secrets de son expérience avec le sable. À 26 ans, j&#8217;ai compris que je voulais me lancer dans une carrière de réalisatrice de films d&#8217;animation et j&#8217;ai choisi l&#8217;école supérieure La Poudrière en France (Valence). Dans la vidéothèque de l&#8217;école, j&#8217;ai eu la chance de voir les films de Priit et mon préféré était 1895. Lorsque Priit est venu à Valence pour enseigner à mon groupe en 2005, mon école m&#8217;a permis de lui demander d&#8217;être mon mentor pour mon film de fin d&#8217;études, <em>The Dreamer</em>, que j&#8217;ai réalisé dans un style dit <em>black painting</em>. Après La Poudrière, j&#8217;ai travaillé pendant six mois à Paris en tant que storyboardeuse (pour la série<em> Zoe Kezako</em>), puis Priit m&#8217;a invité à venir vivre avec lui en Estonie. J&#8217;ai accepté. Depuis lors, nous sommes inséparables et travaillons ensemble. En 2014, nous avons terminé le film en utilisant la technique de l&#8217;animation sur sable, que nous avons considérablement améliorée (vous pouvez voir ce processus innovant dans mon <em><a href="https://vimeo.com/115909168">Making of Pilots on the way home</a></em>). Ce qui est important, c&#8217;est que j&#8217;adore faire des illustrations. Nous réalisons certains livres ensemble, mais la plupart du temps, nous illustrons séparément. J&#8217;ai illustré 11 livres pour enfants et je travaille assez souvent pour le magazine estonien pour enfants Täheke.</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Priit and Olga Pärn (photo: Märt Rudolf Pärn)</span></p>								</div>
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									<p><b>PP : </b>La situation était un peu différente dans les autres républiques soviétiques par rapport à l&#8217;Estonie. Lorsque je suis arrivé dans le monde de l&#8217;animation estonienne en 1976, il y avait déjà des animateurs issus du monde de la bande dessinée, ce qui explique pourquoi l&#8217;animation était très populaire en Estonie.<br />Le studio a été fondé en 1956 par deux personnes qui réalisaient un ou deux films par an, principalement pour les enfants. À mon arrivée, il y avait une certaine stagnation, le studio était devenu démodé. Puis une formidable équipe de jeunes animateurs est arrivée et a commencé à réaliser des films. L&#8217;atmosphère était très différente de celle qui régnait à Moscou ou en Biélorussie.</p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Priit Pärn (Estonian Film Institute)</span></p>								</div>
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									<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Il est très important de préciser que l&#8217;Estonie a rejoint l&#8217;Union soviétique plus tard. À la fin de la Première Guerre mondiale, les Estoniens ont obtenu leur indépendance. Ils sont restés indépendants jusqu&#8217;à la Seconde Guerre mondiale. La langue estonienne appartient au groupe des langues finno-ougriennes. Quand je suis arrivé en Estonie pour rejoindre Priit, j&#8217;ai immédiatement commencé à apprendre l&#8217;estonien, car toute cette richesse, cette espièglerie et cette pensée originale sont liées à leur langue et à leur façon de penser. Je venais de Biélorussie et quand je suis arrivé en France, tous les mots liés au cinéma venaient du français. J&#8217;ai immédiatement commencé à apprendre et à parler cette langue latine. Mais quand vous arrivez en Estonie, vous vous sentez idiot parce que vous ne comprenez aucun mot.</span></p><p><b>PP:</b><span style="font-weight: 400;"> Pas complètement. L&#8217;estonien possède des mots internationaux comme « sport », « électricité », « tracteur »&#8230; Mais les Hongrois et les Finlandais ont inventé leurs propres mots pour décrire ces concepts. Récemment, ces mots anglais ont été intégrés à leur langue.</span></p><p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Y a-t-il une tradition de surréalisme absurde dans la littérature ?</span></p><p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> C&#8217;est peut-être plus théorique. Il est difficile de faire un film d&#8217;animation surréaliste. Le surréalisme est totalement sérieux, il n&#8217;est pas comique. Le groupe des surréalistes a expulsé M. Dali parce qu&#8217;ils trouvaient que ce qu&#8217;il faisait était drôle ou ironique.<br />D&#8217;un autre côté, la dimension absurde est présente.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p>Dessin de presse de Priit Pärn de 1992</p>								</div>
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									<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> IJe pense que la résistance des Estoniens et celle exprimée dans les films d&#8217;animation sont liées. La résistance de Priit résidait dans le fait qu&#8217;il pensait hors des sentiers battus, alors que tout le monde était contraint de penser dans le cadre imposé. Les cinéastes de l&#8217;Union soviétique, en particulier, ont toute la censure dans leur tête, ce qu&#8217;on appelle l&#8217;autocensure. On ne s&#8217;en rend même pas compte, car c&#8217;est ainsi que fonctionne l&#8217;esprit avant de réaliser qu&#8217;il s&#8217;agit de censure.<br />Lorsque les Soviétiques sont arrivés en Estonie et ont tué et déporté de nombreuses personnes en Sibérie, les Estoniens se souvenaient encore de l&#8217;époque où ils étaient libres. Certains artistes avaient étudié l&#8217;art à Paris. Les Soviétiques n&#8217;ont pas réussi à détruire toute la culture. La liberté existait toujours dans l&#8217;esprit des Estoniens.</span></p><p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Je ne peux pas expliquer pourquoi, mais les Estoniens avaient un peu plus de liberté pour faire certaines choses. Ce jeu avec les caricatures a toujours été à la limite de ce qui était toléré.<br />En général, je sais déjà exactement quand je fais un dessin s&#8217;il va être publié ou non. C&#8217;était un jeu intéressant. Pour nous, le couloir n&#8217;était pas aussi étroit qu&#8217;à Moscou. Nous pouvions nous aventurer dans une zone grise. Olga voyait cela en couleurs magnifiques.</span></p><p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Bien sûr.</span></p>								</div>
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									<p>Naljapidi<em> aabits</em> (<em>The Funny Alphabet</em>), bande dessinée de Priit Pärn publiée en 1983</p>								</div>
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									<p><b>Z :</b><span style="font-weight: 400;"> Pendant une dictature – et je pense que c&#8217;était pareil au Portugal –, on crée un certain type de métaphore pour résister et on invente presque son propre langage, qui est beaucoup plus puissant que lors d&#8217;une révolution, où tout change et où tout est possible.</span></p><p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Ils peuvent trouver quelque chose de critique et ne savent pas comment le publier.<br />Bien sûr, on voit qu&#8217;ils ont peur de ce qu&#8217;ils doivent faire ensuite. C&#8217;était un jeu. </span></p><p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Priit a dessiné beaucoup de caricatures basées sur le jeu des mots et des lignes de manière abstraite. C&#8217;est très agréable pour un esprit ouvert.</span></p><p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> C&#8217;est proche de l&#8217;animation. </span></p><p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> C&#8217;est proche de l&#8217;animation. GS : Dans certains des premiers films, par exemple <em>Temps mort</em> [<em>Aeg maha</em>, 1984] ou <em>&#8230;Et jouer des tours</em> [<em>&#8230;Ja teeb trikke</em>, 1978], l&#8217;organisation est faite avec une association de formes qui se ressemblent, l&#8217;une invitant l&#8217;autre, parfois comme des jeux de mots visuels, des calembours visuels. Quelle est la méthode pour relier vos scènes et créer une unité cohérente ? Vous avez beaucoup de caricatures, mais vous devez les assembler pour faire le film.</span></p>								</div>
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									<p><a href="https://youtu.be/zAcy89fdVl8?si=gvvzVUBOCxIkdzVK"><em><span style="font-weight: 400;">Temps mort</span></em></a> (<em>Aeg maha</em>, 1984)</p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;"><em>&#8230;Et jouer des tours</em> (</span><i><span style="font-weight: 400;">&#8230;Ja teeb trikke</span></i><span style="font-weight: 400;">, 1978)</span></p>								</div>
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									<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Le dessin de presse est un film d&#8217;animation très court, en une seule image. Une image raconte une histoire. Si je ne peux pas raconter cette histoire en une seule image, je peux la raconter en trois images. Si je peux la raconter en plusieurs images, j&#8217;ai plus de liberté. L&#8217;année suivant la victoire de <em>Déjeuner sur l&#8217;herbe</em> au Grand Prix du Festival de Tampere en 1988, je faisais partie du jury et un professeur d&#8217;une académie de cinéma m&#8217;a dit qu&#8217;il voulait m&#8217;inviter à enseigner à ses étudiants pendant un semestre. Il n&#8217;y avait pas d&#8217;étudiants en animation, mais des cinéastes de films d&#8217;action. Je n&#8217;avais jamais étudié le cinéma, comment pouvais-je l&#8217;enseigner ? Il m&#8217;a dit que tout ce que j&#8217;avais à faire était de jeter une pierre dans l&#8217;eau et j&#8217;ai commencé à concevoir cette pierre. J&#8217;ai commencé en janvier 1990. J&#8217;ai essayé de comprendre ce qui se passait dans ma tête lorsque je créais une caricature. J&#8217;ai fini par mettre au point un système. Il faut une imagination absolument libre et, en même temps, une façon de penser très structurée, comme en mathématiques. On crée quelque chose, puis on l&#8217;analyse. C&#8217;était finalement un système très organisé. <br />Au début des années 80, l&#8217;Union soviétique se trouvait dans une situation économique très difficile et la culture était toujours la première à être menacée. Après<em> Le triangle</em>, je ne pouvais plus faire de films et j&#8217;ai alors trouvé un magazine pour enfants où j&#8217;ai publié des caricatures pendant 10 ans. J&#8217;ai rassemblé ces dessins dans un livre.</span></p>								</div>
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									<p>Naljapidi<em> aabits</em> (<em>The Funny Alphabet</em>), bande dessinée de Priit Pärn publiée en 1983</p>								</div>
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									<p>Au studio Tallinnfilm, en 1982, personne n&#8217;était prêt à commencer un nouveau film et on m&#8217;a demandé de le faire, même si j&#8217;avais décidé de ne plus réaliser de films. Mais j&#8217;ai décidé de les aider et j&#8217;ai réalisé <em>Temps mort</em>.</p>								</div>
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									<p><a href="https://youtu.be/zAcy89fdVl8?si=gvvzVUBOCxIkdzVK"><em><span style="font-weight: 400;">Temps mort</span></em></a> (<em>Aeg maha</em>, 1984)</p>								</div>
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									<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Ce film est lié au livre de dessins réalisé juste avant. </span></p><p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Les gags s&#8217;enchaînent. Qu&#8217;est-ce qui crée le lien ?</span></p><p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> C&#8217;était plus compliqué, car les images n&#8217;étaient pas très liées entre elles. L&#8217;idée est venue de ce dessin représentant un chat qui court partout, comme quand on est pressé le matin. Vous essayez différentes choses, puis l&#8217;horloge est cassée, et cette personne est libre, et le monde où elle arrive finalement est très dangereux et militaire, avec des soldats. <br />Lorsque le film était presque terminé, le studio a reconnu les références militaires et nous a dit que nous devions couper certaines scènes. Le coloriste et moi avons négocié. Nous avons décidé de couper certaines scènes. Si nous ne l&#8217;avions pas fait, ils auraient de toute façon détruit tout le film. C&#8217;est une histoire amusante, car le film devait durer 10 minutes, mais après avoir coupé beaucoup de scènes, il durait toujours 10 minutes. À l&#8217;origine, chaque action suivait la précédente. Lorsque nous avons coupé certaines actions, nous avons dû combiner les actions restantes.</span></p><p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Il existe également une copie non coupée sur cassette vidéo provenant du Canada.</span></p><p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Ce n&#8217;est pas une copie non montée, c&#8217;est une copie avant le montage final. Il y a encore des soldats. Nous avons donc dû les couper. Il était impossible de couper toutes ces scènes parce que les soldats étaient partout et j&#8217;ai soudainement eu l&#8217;idée d&#8217;en faire des clowns. Ils ont accepté. À l&#8217;époque, nous utilisions des feuilles de celluloïd transparentes avec le dessin d&#8217;un côté et la peinture de l&#8217;autre. Les poses des soldats et des clowns étaient exactement les mêmes. </span></p><p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Ils repeignent donc les soldats en clowns.</span></p>								</div>
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									<p><a href="https://youtu.be/zAcy89fdVl8?si=gvvzVUBOCxIkdzVK"><em><span style="font-weight: 400;">Temps mort</span></em></a> (<em>Aeg maha</em>, 1984)</p>								</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Au cours de cette première période, vous enchaîniez les gags visuels. Mais en général, vous utilisez le montage parallèle, comme dans <em>Luna Rossa</em>, où l&#8217;on suit différentes actions se déroulant à différents endroits, grâce à l&#8217;observateur derrière les écrans. C&#8217;est également le cas dans <em>Déjeuner sur l&#8217;herbe</em>.</span></p><p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Dans <em>Déjeuner sur l&#8217;herbe</em>, il y a quatre histoires parallèles et je me suis rendu compte à un certain moment que cela devenait peut-être trop compliqué à comprendre. Les quatre histoires ne commencent pas au même moment, mais elles se terminent toutes en même temps dans le jardin. J&#8217;ai conçu la structure de manière à ce que l&#8217;histoire se termine lorsque chaque personnage a apporté sa contribution au tableau de Manet.</span></p>								</div>
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									<p>Il y a deux possibilités : la première est qu&#8217;ils n&#8217;ont pas l&#8217;élément manquant, ils essaient de le trouver, ou bien ils l&#8217;ont et le perdent, puis le retrouvent. Pour obtenir cet élément, le personnage doit faire quelque chose qui a trait à l&#8217;humiliation. J&#8217;ai dû construire cette structure schématique. J&#8217;avais peut-être cinq idées différentes, puis j&#8217;ai sélectionné la meilleure idée qui correspondait à l&#8217;histoire. Pour moi, écrire un scénario, c&#8217;est construire quelque chose. C&#8217;est ce que j&#8217;enseigne à mes étudiants. Chaque film est une ligne que l&#8217;on peut tracer à partir de zéro, qui dure 10 minutes ou deux heures. Je dois calculer ce que je peux faire. Pour les débutants comme les étudiants, je donne quelques règles, quelques astuces ou techniques, et ils créent étape par étape.</p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Priit Pärn (Estonian Film Institute)</span></p>								</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Lorsque vous avez donné une conférence à la Lucerne International Animation Academy (LIAA) à l&#8217;hiver 2009, vous avez donné l&#8217;exemple du marteau et du clou : qui est le plus fort ? Le marteau ou le clou ? Et si, au lieu d&#8217;un clou, c&#8217;était une vis : qui est le plus fort ? Et pourquoi ? Pouvez-vous développer cette idée ?</span></p><p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> La question n&#8217;était pas de savoir qui était le plus fort. Il s&#8217;agissait d&#8217;une analyse du système. Dans mon exemple, le système se composait de trois éléments : un marteau, un clou et une vis. Il fallait décrire les éléments de ce système ainsi que les liens qui les unissaient. Et vous avez attribué à ces objets des sentiments humains. Un marteau n&#8217;est qu&#8217;un outil pour un clou. Un clou a besoin d&#8217;un marteau, mais si un marteau est utilisé sur deux pièces assemblées par un clou pendant 200 ans, il n&#8217;y a plus besoin de marteau. Un couple est uni par une relation d&#8217;amour et de haine. Si vous ajoutez une vis, cela devient un triangle. Que peut ressentir un clou envers une vis : de l&#8217;amour ? Je pense que la vis est plus sophistiquée. Le clou veut rester avec son marteau et ne veut pas vraiment voir cette maudite vis. Mais un marteau peut être utilisé pour visser de manière très brutale. Ensuite, nous créerons l&#8217;histoire. Comment mettre cela en ligne ? Que montrons-nous en premier ? Le marteau, puis la vis, ou les deux ensemble. Il y a de l&#8217;humidité. Le clou déteste le marteau. Ou l&#8217;inverse : au début, ils semblent former un couple adorable, puis la vis arrive. Si vous remplacez le marteau ou la vis par un être humain, vous avez déjà une histoire pour peut-être un long métrage ou un roman. C&#8217;est donc une possibilité d&#8217;analyse ou une jalousie structurée, en utilisant A, B et C. Je ne vais pas trop entrer dans les détails de cette technique, mais si vous travaillez à la construction de cette structure abstraite, essayez de la construire aussi longtemps que possible sans attribuer de noms. Pas de A, pas de B, pas de marteau, pas de nom. Si vous donnez immédiatement des noms, par exemple, un chien court sur une route et une voiture heurte un arbre, mieux vaut éviter le chien. Si possible, essayez de travailler sur le résultat sans raison : une voiture heurte un arbre, pourquoi ? Vous allez développer dix possibilités différentes, puis déterminer celle qui vous convient le mieux. Si vous décidez immédiatement que c&#8217;est à cause du chien que la voiture a percuté les trois personnes, cette idée s&#8217;ancrera dans votre esprit et il sera très difficile de la changer, surtout pour les débutants.</span></p><p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Comment organisez-vous les idées qui vous viennent ? Vous accumulez des notes ? Les idées vous viennent spontanément ? Dans tous les films, il y a une multitude d&#8217;idées, certaines sont développées, d&#8217;autres non. Comment cela se passe-t-il ? Comment une idée en amène-t-elle une autre ?</span></p><p><b>Z :</b><span style="font-weight: 400;"> Plan par plan ou situation par situation, y a-t-il une couche invisible que vous souhaitez transmettre, au-delà de ce qui est simplement visible ? La préservez-vous sans savoir exactement ce qu&#8217;elle est, ou avez-vous une idée claire de ce que vous voulez réaliser, de l&#8217;histoire à l&#8217;écran ? Luis Buñuel a dit un jour : « Si vous me demandez ce que c&#8217;est, je ne peux pas vous le dire exactement. Je le ressens plus que je ne le comprends. De toute façon, si je pouvais le comprendre pleinement, le résultat ne serait pas le même. » Il existe donc peut-être un film invisible qui n&#8217;est pas raconté, quelque chose qui apparaît au-delà de sa surface.</span></p><p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> J&#8217;essaie en fait de suivre une idée de base. Salvador Dali aime dire que toutes ses images proviennent de ses rêves nocturnes. Je ne le crois pas vraiment, mais j&#8217;ai fait un film qui est issu d&#8217;un de mes rêves nocturnes. Je ne m&#8217;en souvenais pas exactement à mon réveil. Quelqu&#8217;un m&#8217;a raconté une histoire, ou peut-être que j&#8217;étais au cinéma en train de regarder un film, ou encore quelqu&#8217;un m&#8217;a montré un scénario. Il s&#8217;agissait de Karl Marx qui allait chez le coiffeur et se rasait la barbe et les cheveux. Personne ne le reconnaissait, car nous n&#8217;avons tous vu qu&#8217;un seul portrait de Karl Marx. Cela m&#8217;a semblé drôle et j&#8217;ai parlé de cette idée à un ami, puis petit à petit, j&#8217;ai commencé à penser que cela pourrait être intéressant.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Karl And Marilyn </span></i><span style="font-weight: 400;">(</span><span style="font-weight: 400;">Karl ja Marilyn</span><span style="font-weight: 400;">, 2008)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p>Pendant la période où vous construisez le film dans votre tête, ou vous écrivez une version simple, par exemple, <em>La vie sans Gabriella Ferri</em>, le plus long de nos films, le deuxième que nous avons réalisé ensemble. Il y avait des histoires parallèles, car tout le temps, quelque chose apparaissait, puis ressortait et était lié à l&#8217;histoire. C&#8217;est une construction : une cigogne vole, est abattue et commence à tomber. Je devais tuer ce coureur. Comment me débarrasser de ce coureur ? Il court et dit « la vie est belle, la vie est belle », puis la cigogne tombe et traverse sa poitrine.</p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="230" height="345" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Life-without-Gabriella-Ferri-poster.jpg" class="attachment-large size-large wp-image-3541" alt="" />															</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Life without Gabriella Ferri </span></i><span style="font-weight: 400;">(</span><i><span style="font-weight: 400;">Elu Ilma Gabriella Ferrita</span></i><span style="font-weight: 400;">, 2008)</span></p>								</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Life without Gabriella Ferri </span></i><span style="font-weight: 400;">(</span><i><span style="font-weight: 400;">Elu Ilma Gabriella Ferrita</span></i><span style="font-weight: 400;">, 2008)</span></p>								</div>
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									<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> C&#8217;est le destin, Priit !</span></p><p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Oui.<br />En fait, quand j&#8217;écris et que je commence à dessiner un storyboard sur de petits morceaux de papier au début, je pose les papiers par terre et je les déplace comme des voitures. Je suis déjà en train de le modifier, mais je peux encore beaucoup le changer. Certaines personnes consacrent beaucoup d&#8217;énergie et de temps à dessiner un storyboard de manière très définitive. C&#8217;est parfois nécessaire si vous voulez demander des fonds. Mais de la même manière, le scénario s&#8217;installe dans votre tête et est déjà terminé. Inconsciemment, vous ne voulez pas le changer. Si vous jouez avec ces petits morceaux de papier, vous arriverez au storyboard, mais le chemin est long. <br />Lorsque je travaille seul ou avec Olga, les films sont visuellement très différents. Chaque film a une histoire différente et chaque film mérite son propre travail visuel. C&#8217;est peut-être la période la plus difficile, mais aussi la plus passionnante dans la réalisation d&#8217;un film.</span></p><p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Les films que nous avons réalisés avec Priit sont des histoires construites. C&#8217;est un type de film. 1895, réalisé par Priit, est un autre type de film. Il est construit comme un immense calembour.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">1895,</span></i><span style="font-weight: 400;"> Priit Pärn and Janno Põldmaa (1995)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Ce sont des films épiques, différents des scénarios hollywoodiens. Ce qui se passe dans un film résulte de l&#8217;événement précédent et provoque ce qui suit. Pour <em>1895</em>, je me suis fixé certaines règles. Il s&#8217;agissait d&#8217;une longue histoire réalisée pour célébrer le centenaire de l&#8217;invention du cinéma et qui devait être tournée dans le studio de films d&#8217;animation de Talinn par notre ancien réalisateur de films d&#8217;animation (Elbert Tuganov). Il devait être en partie financé par l&#8217;Allemagne, qui voulait réaliser un film montrant un praxinoscope et d&#8217;autres objets pré-cinématographiques. Ils avaient un problème avec le scénario et m&#8217;ont demandé de les aider. J&#8217;ai fait quelque chose, puis il s&#8217;est avéré qu&#8217;il n&#8217;y avait pas d&#8217;argent de la part de l&#8217;Allemagne. Le projet s&#8217;est alors transformé en une société finlandaise prête à investir dans le film, mais qui voulait un film en dessin et que je le réalise, ce que je n&#8217;avais pas l&#8217;intention de faire. Tous les studios d&#8217;Europe de l&#8217;Est avaient déjà fait faillite à cette époque. J&#8217;étais censé descendre de ce train pour laisser le projet à Janno Põldma, le caméraman. Mais j&#8217;ai commencé à écrire et je me suis soudain rendu compte que c&#8217;était un moyen fantastique de faire un très bon film. Je n&#8217;étais pas intéressé par la réalisation d&#8217;un film sur l&#8217;invention du cinéma. À cette époque, des termes tels que « politiquement correct » étaient déjà apparus. Nous sommes dans la position la plus confortable pour faire un film, mais ce film politiquement incorrect va insulter tout le monde et toutes les nations. Le film doit donc être un mensonge total. Pour moi, c&#8217;est un film épique. Le héros principal est Jean-Paul, que personne ne connaît au début.</span></p>								</div>
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									<p>Le personnage principal (à droite) créé par Priit Pärn pour le film d&#8217;animation 1895, la photo de Louis Lumière, le prototype de Jean Paul en 1895 (à gauche). Archives d&#8217;Olga &amp; Priit.</p>								</div>
				</div>
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									<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Vouliez-vous vous assurer que tout était crédible ?</span></p><p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Oui. J&#8217;ai travaillé sur le design du personnage de Jean-Paul. Je me suis inspiré d&#8217;un portrait de Louis Lumière avec une cigarette à la bouche. Jean-Paul fume une cigarette tout au long du film. Toutes les dates sont indiquées, ce qui permet de dater ce film de 1852. Si vous essayez de suivre les dates, vous remarquerez qu&#8217;elles sont incorrectes et qu&#8217;elles ne sont pas chronologiques. Nous avons utilisé beaucoup de références tirées de l&#8217;histoire du cinéma, mais nous les avons simplement reprises, nous ne les contrôlons pas et nous ne vérifions pas si elles sont exactes. Nous avons dû créer de petites séquences absurdes. En 1995, j&#8217;avais presque 50 ans et j&#8217;étais plutôt doué pour ça. C&#8217;était le premier film dans lequel j&#8217;utilisais une voix off et c&#8217;était assez excitant, mais ce n&#8217;était pas facile non plus, car je me suis rendu compte que je décrivais ce que l&#8217;on pouvait voir pour créer le texte, de sorte que le texte et les images apportent quelque chose de nouveau. Si vous regardez les films d&#8217;étudiants, ils sont toujours composés à 97 % de texte écrit qui est principalement une description de ce que l&#8217;on peut voir, comme une pièce radiophonique.</span><span style="font-weight: 400;"><br /></span>Le film a été réalisé après<em> Hotel E</em>, après quoi j&#8217;ai arrêté de faire des films. Puis une femme de Channel 4 m&#8217;a proposé de financer un nouveau projet si j&#8217;en commençais un. J&#8217;ai répondu : « Merci, mais je ne fais plus de films ». Puis ce film avec Jean-Paul s&#8217;est présenté et j&#8217;ai envoyé le scénario à cette dame. Elle m&#8217;a répondu que c&#8217;était peut-être de l&#8217;humour, mais pas de l&#8217;humour pour le public britannique.<br />Nous avons finalement réalisé le film avec des fonds finlandais.</p>								</div>
				</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">1895</span></i><span style="font-weight: 400;"> by Priit Pärn and Janno Põldmaa (1995)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Ils ont aimé <em>Hotel E</em>, n&#8217;est-ce pas ?</span></p><p><b>PP : </b>Oui, parce que <em>Hotel E</em> est simple, avec une structure binaire. Si <em>Déjeuner sur l&#8217;herbe</em> était pour moi un adieu à l&#8217;Union soviétique, <em>Hotel E</em> se situait à la frontière entre les systèmes oriental et occidental. Ce n&#8217;est pas un film sur moi. L&#8217;idée m&#8217;est venue après une exposition à la fin des années 80. J&#8217;ai voyagé pour participer à des festivals et à des jurys en France, en Belgique et ailleurs.<br />Cela m&#8217;a procuré un sentiment merveilleux, et rentrer chez moi était tellement déprimant. Chaque fois que je recevais une invitation, j&#8217;y allais. Les changements en Estonie ont été très rapides. À l&#8217;époque, il n&#8217;y avait pas de téléphones portables. Il fallait venir et s&#8217;asseoir avec quelqu&#8217;un. Cela m&#8217;a procuré un sentiment merveilleux et rentrer chez moi était tellement déprimant. Chaque fois que je recevais une invitation, j&#8217;y allais. Les changements en Estonie ont été très rapides. À cette époque, les téléphones portables n&#8217;existaient pas. Il fallait venir voir quelqu&#8217;un et lui demander de vous expliquer ce qui s&#8217;était passé pendant votre absence. Vous comprenez comment vous devez vous comporter. Cette idée de deux pièces différentes dans le film, avec quelqu&#8217;un qui fait des allers-retours, était une bonne structure. Il y avait cet étrange monde en noir et blanc où vous étiez puni. Cette partie a finalement évolué vers la stagnation. Ils sont juste assis là pour cette raison. Et il y avait ce monde coloré et magnifique où une personne manquait et répétait la même chose, mais techniquement à un niveau supérieur, avec une belle table.<br />Beaucoup de gens m&#8217;ont demandé qui j&#8217;étais pour critiquer leur merveilleux monde.</p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="355" height="455" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Hotel-E-poster.png" class="attachment-large size-large wp-image-3525" alt="" />															</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Hotel E</span></i><span style="font-weight: 400;"> (1992)</span></p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p>Channel 4 s&#8217;attendait probablement à quelque chose de similaire, ce qui pourrait être très concret. <em>Hotel E</em> peut être critique à certains égards, mais la critique n&#8217;est pas l&#8217;objectif principal. L&#8217;essentiel était de s&#8217;appuyer sur cette base visuelle. Beaucoup de travail a été nécessaire pour créer ces deux mondes différents, grâce à un peintre, Miljard Kilk, qui a fait un travail incroyable.<br />Réaliser <em>1895</em> après cela a donné un très bon sentiment de liberté totale.</p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="768" height="576" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Miljard-Kilk-Esti-Joonisfilm-768x576.jpg" class="attachment-medium_large size-medium_large wp-image-3548" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Miljard-Kilk-Esti-Joonisfilm-768x576.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Miljard-Kilk-Esti-Joonisfilm-512x384.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Miljard-Kilk-Esti-Joonisfilm-1024x768.jpg 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Miljard-Kilk-Esti-Joonisfilm-1536x1152.jpg 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Miljard-Kilk-Esti-Joonisfilm.jpg 2048w" sizes="(max-width: 768px) 100vw, 768px" />															</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Miljard Kilk et sa peinture <em>Europe </em>(Esti Joonisfilm &#8211; photo : Olga Pärn)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> D&#8217;où vous est venue l&#8217;idée d&#8217;utiliser des acteurs dans <em>Hotel E</em> ?</span></p><p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> L&#8217;idée m&#8217;est venue soudainement.</span></p><p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> C&#8217;était la première fois que vous travailliez avec des acteurs. (P.S. : en réalité, ce n&#8217;était pas la première fois. Priit avait fait appel à Mati Kütt pour incarner George dans la séquence d&#8217;ouverture du film Breakfast on the Grass, qui porte le même nom. Mati avait été photographié pour les images clés, qui avaient ensuite servi de référence pour la séquence d&#8217;animation peinte.)</span></p><p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Comme nous devions créer deux systèmes complètement différents, un monde sale en noir et blanc avec des mouches, un autre monde soi-disant magnifique, nous avons eu l&#8217;idée que les couleurs du deuxième système devaient être si douces qu&#8217;on se sentirait mal à l&#8217;aise en le regardant. C&#8217;est beau, mais c&#8217;est trop ! Millard a passé plusieurs mois à équilibrer ses couleurs et a eu l&#8217;idée de limiter la palette à seulement 11 couleurs différentes, qui semblent toutes s&#8217;harmoniser entre elles. Les personnages de ce monde coloré sont magnifiquement dessinés, mais leurs mouvements sont un peu maladroits. Si vous dessinez des personnages dont l&#8217;anatomie n&#8217;est pas tout à fait parfaite, les mouvements doivent être très stylisés. Mais si les personnages sont anatomiquement corrects, ils doivent bouger correctement. Comme dans <em>Déjeuner sur l&#8217;herbe</em>.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="499" height="374" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Hotel-E.gif" class="attachment-medium_large size-medium_large wp-image-3526" alt="" />															</div>
				</div>
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									<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Oui, ce n&#8217;était pas la première fois.</span></p><p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Pour montrer que les personnages apprécient vraiment leur vie, tous les mouvements étaient lents. Ils apprécient la façon dont ils bougent. Et il n&#8217;a pas été facile d&#8217;obtenir ces mouvements. Pour Luna rossa, nous avons des acteurs équipés de combinaisons de capture de mouvement qui permettent un contrôle précis du corps. Mais à l&#8217;époque, pour préserver une forme de stylisation avec la rotoscopie, nous avons filmé les acteurs et diffusé cette image vidéo sur un très vieux téléviseur noir et blanc, puis nous avons filmé l&#8217;image sur un film noir et blanc 35 mm. L&#8217;image était si mauvaise qu&#8217;il était impossible de voir les petits détails. Il est impossible d&#8217;en tirer une ligne. Le résultat est cette stylisation, avec des couleurs plates. Les animateurs ont sélectionné des images clés et les ont interpolées entre elles. Ce n&#8217;était donc pas exactement de la rotoscopie.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Hotel E </span></i><span style="font-weight: 400;">drawings</span></p>								</div>
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									<p><b>Z :</b><span style="font-weight: 400;"> Ce que j&#8217;aime le plus dans <em>Luna Rossa</em>, c&#8217;est la partie où la femme bouge. C&#8217;est étrange, presque comme un collage d&#8217;éléments et de mouvements, en totale contradiction avec l&#8217;adaptation d&#8217;images réelles. L&#8217;animation n&#8217;est en effet pas traitée comme du rotoscoping, mais reste néanmoins hyperréaliste. C&#8217;est un mélange d&#8217;images réelles et de mouvements ambigus. C&#8217;est l&#8217;opposé du rotoscoping. Il y a différentes approches dans ce contraste : la gravité, la sensualité, parfois un comportement vicieux des personnages, et en même temps, une représentation très naïve. C&#8217;est tout simplement parfait !</span></p><p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Merci.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Hotel E</span></i><span style="font-weight: 400;"> (1992)</span></p>								</div>
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									<p><b>WH :</b><span style="font-weight: 400;"> Dans <em>Luna rossa</em>, on retrouve le même paradoxe : un mouvement obtenu par capture de mouvement produit des mouvements stylisés.</span></p><p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> C&#8217;est exactement le lien parfait entre les films. En regardant <em>Hotel E</em>, j&#8217;étais vraiment intéressé de savoir comment Priit pouvait travailler avec des acteurs. C&#8217;est rare qu&#8217;un réalisateur d&#8217;animation travaille avec des acteurs. Tanel Saar, qui joue le personnage principal, est un acteur de théâtre. Il a adapté <em>Le déjeuner sur l&#8217;herbe</em> au théâtre.</span></p><p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Il n&#8217;a pas utilisé le scénario du film, mais a essayé de créer sur scène un film d&#8217;animation dans le théâtre. C&#8217;était très original et très drôle.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p>Images tirées du film de Priit Pärn, <em>Déjeuner sur l&#8217;herbe</em> (1987)</p>								</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Eine murul,</span></i> <span style="font-weight: 400;">affiche pour la pièce de théâtre composée par Olga Pärn – mise en scène</span><span style="font-weight: 400;">: Tanel Saar</span><i><span> </span></i><span>(</span><a href="https://youtu.be/_ssJheJHcbc?si=sSkeiogGYY2wiVC5"><span>bande-annonce de la pièce</span></a><span>)</span></p><h6>En 1987, le film d&#8217;animation <em>Eine Grul</em> (<em>Le déjeuner sur l&#8217;herbe</em>) de Priit Pärn est sorti en salles. Ce conte grotesque sur le destin de quatre personnages illustrait parfaitement la mentalité de la perestroïka à cette époque. <em>Eine murul</em> (<em>Une sauterelle</em>) reste l&#8217;une des œuvres les plus connues de Priit Pärna et nous rappelle pourquoi l&#8217;Union soviétique était vouée à s&#8217;effondrer tôt ou tard. Le réalisateur Tanel Saar réfléchit : « <em>J&#8217;ai toujours été fasciné par les dessins animés de Pärna. Tout d&#8217;abord, je suis fasciné par la façon dont les histoires de quatre personnes sont si habilement tissées ensemble. Ensuite, je perçois également quelque chose d&#8217;actuel dans cette histoire critique sur le plan social datant d&#8217;il y a 30 ans. </em>Eine auf Grä<em> est une satire sur la bureaucratie. Il me semble que, même aujourd&#8217;hui, l&#8217;individu doit faire face à de nombreuses horreurs sociales, sociétales et, en particulier, bureaucratiques dans la poursuite de ses rêves. L&#8217;humiliation au service d&#8217;un objectif. Je suis tenté par le défi de trouver un moyen de traduire ce film d&#8217;animation fascinant en action théâtrale – comment trouver un équivalent dans un spectacle vivant, avec la musique live de Madis Muuli. Et comprendre encore à quel point une personne peut et doit aller loin pour réaliser ses rêves ?</em> » La première a eu lieu le 4 mai 2017 dans la Tornisaal de la Bibliothèque nationale d&#8217;Estonie.</h6>								</div>
				</div>
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									<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> C&#8217;était en 2017. Ils nous ont invités au théâtre et il a discuté avec Priit de la construction de la pièce pendant le processus de mise en scène. Il voulait que Priit collabore au projet. Priit avait l&#8217;idée du scénario de <em>Luna rossa</em>. Nous avions ces acteurs fantastiques, l&#8217;expérience de Priit avec <em>Hotel E</em> et sa capacité à travailler dans le domaine de la chorégraphie. Et il y avait la capture de mouvement.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Tanel Saar (photo: Laura Raudnagel/ERR)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Pour être précis, l&#8217;idée d&#8217;utiliser la capture de mouvement nous est venue lorsque nous avons décidé de réaliser le film. L&#8217;histoire n&#8217;était pas encore tout à fait finalisée, mais il était clair qu&#8217;il y aurait des caméras de sécurité, qui sont toujours placées en hauteur. Vous pouvez imaginer que si quelqu&#8217;un s&#8217;approche d&#8217;une telle caméra, il est déformé, sa tête est grosse et ses pieds sont petits. Et vous devez les déplacer correctement&#8230;<br /></span><span style="font-weight: 400;">C&#8217;est là que l&#8217;idée de la capture de mouvement est venue. Personne en Estonie, dans les pays baltes ou en Scandinavie ne connaît cette technique, sauf dans le domaine de la publicité.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Making of </span><i><span style="font-weight: 400;">Luna rossa</span></i></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Personne ne l&#8217;avait encore utilisé pour un film d&#8217;animation artistique. </span></p><p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Je ne sais vraiment pas pourquoi j&#8217;ai soudainement eu l&#8217;idée d&#8217;emporter différents liquides au contrôle de sécurité. Deux jeunes terroristes boivent chacun une gorgée d&#8217;un liquide différent et s&#8217;embrassent dans un avion.</span></p><p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Au départ, c&#8217;était juste un baiser. C&#8217;était une blague.</span></p><p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> C&#8217;est un peu comme l&#8217;histoire de Karl et Marilyn : on part d&#8217;un petit squelette, puis on ajoute de la chair autour de ce squelette. </span></p><p><b>Andrea Martignoni :</b><span style="font-weight: 400;"> Alors pourquoi avez-vous situé l&#8217;histoire à Naples ? </span></p><p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> C&#8217;est une Naples imaginaire, tu sais.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="730" height="437" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Luna-Rossa-de-Olga-Parn-Priit-Parn-2024-3.png" class="attachment-large size-large wp-image-3542" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Luna-Rossa-de-Olga-Parn-Priit-Parn-2024-3.png 730w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Luna-Rossa-de-Olga-Parn-Priit-Parn-2024-3-512x306.png 512w" sizes="(max-width: 730px) 100vw, 730px" />															</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Luna rossa</span></i><span style="font-weight: 400;"> (2024)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>AM :</b>Oui, je sais. On voit aussi Toto… et Gabriella Ferri dans la stylisation du personnage, ainsi que la photo qui provenait du tiroir.</p><p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Oui, vous les avez tous reconnus !</span></p><p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> C&#8217;est la seule fois où Gabriella Ferri et Renzo Arbore apparaissent sur la même photo.</span></p><p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Je cherchais des photos de référence sur Internet pour créer le personnage de Gabriella en 3D, afin de comprendre comment construire son visage, car Gabriela n&#8217;est plus parmi nous, elle est décédée. En cherchant, nous n&#8217;avons trouvé qu&#8217;une seule photo où Renzo Arbore et Gabriella Ferri apparaissent ensemble. Cette photo est dans le film, dans le tiroir.</span></p><p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Au festival Imaginaria de Conversano, Luca Rafaelli nous a dit que Renzo et Gabriela avaient eu une brève liaison.</span></p><p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Luca était sûr que nous le savions. Nous avons réalisé tout le film sans le savoir. Nous savions qu&#8217;ils chantaient ensemble parce que Renzo animait l&#8217;émission à la télévision italienne et quand il a donné son dernier concert à Rome, à la fin de l&#8217;OrchestraItaliana, la première chose qu&#8217;il a dite était qu&#8217;ils allaient interpréter la chanson <em>Luna rossa</em>, chantée par la grande Gabriella Ferri.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="800" height="450" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Capture-decran-2025-05-12-145147-1024x576.png" class="attachment-large size-large wp-image-3510" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Capture-decran-2025-05-12-145147-1024x576.png 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Capture-decran-2025-05-12-145147-512x288.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Capture-decran-2025-05-12-145147-768x432.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Capture-decran-2025-05-12-145147-1536x864.png 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/08/Capture-decran-2025-05-12-145147.png 1919w" sizes="(max-width: 800px) 100vw, 800px" />															</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><i><span style="font-weight: 400;">Luna rossa</span></i><span style="font-weight: 400;"> (2024)</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Finalement, nous avions déjà travaillé sur le film et nous savions que ce devait être la chanson Luna rossa. Je me souviens avoir trouvé une version de cette chanson. La lune est déjà dans le ciel et, de quelque part, peut-être d&#8217;une fenêtre ouverte, on entend Gabriella chanter <em>Luna rossa</em>. Puis nous avons trouvé cette version concert de <em>Luna Rossa</em> avec Renzo, Eddy et Francesca chantant ensemble en dialecte napolitain.</span></p><p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Cela a été enregistré pour la télévision. Il n&#8217;y avait pas de droits d&#8217;auteur pour cela, car c&#8217;est sur YouTube.</span></p>								</div>
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									<p><b>AM: </b><span style="font-weight: 400;">You also used the Claudio Villa version, didn’t you?</span></p>								</div>
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									<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Oui, nous l&#8217;avons trouvé plus tard. À un moment donné, nous avons compris qu&#8217;il n&#8217;y avait pas de place pour la version de Gabriella. <br /></span></p><p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> C&#8217;était tellement compliqué pour les droits.</span></p><p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Pour la version interprétée par Gabriella. Nous avons compris qu&#8217;en fonction de l&#8217;histoire, nous utiliserions trois versions. Celle avec l&#8217;Orchestra Italiana avec Renzo Arbore, Francesca Schiavo et Eddy Napoli, qui est le fils du poète Vincenzo De Crescenzo qui a écrit les paroles en dialecte napolitain. Nous recherchions différentes versions et nous avons trouvé celle interprétée uniquement par Eddy (en dialecte napolitain aussi), puis pour le grand final, nous avons utilisé la version de Claudio Villa, interprétée en italien. </span></p><p><b>AM : </b>L&#8217;une des versions les plus célèbres de la chanson. Il existe au moins 50 versions différentes de cette chanson, presque autant que pour<span style="font-weight: 400;"> </span><i><span style="font-weight: 400;">O sole mio</span></i><span style="font-weight: 400;">. </span></p><p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Oui, c&#8217;est l&#8217;une des plus populaires, et nous avons trouvé que la version de Claudio Villa était si triste, si déchirante, qu&#8217;elle devait être la chanson finale. Elle exprime toute la tragédie de la situation.</span></p><p><b>AM :</b>Cette chanson était évidemment le choix idéal si le film se déroule à Naples.</p><p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Tout cela s&#8217;est mis en place parce que nous n&#8217;étions jamais allés à Naples et Priit a dit qu&#8217;après ce film, nous ne devrions probablement pas y aller. Nous avons construit le film comme une œuvre fantastique. Il n&#8217;y a pas de lien. Nous avons utilisé leurs personnages (leurs credos artistiques et scéniques) parce qu&#8217;ils sont magnifiques. Et petit à petit, nous avons réalisé que l&#8217;histoire était à la fois tragique et horrible. Cela fonctionne mieux si vous la situez dans une Italie ensoleillée et fantasmée, qui est le plus bel endroit au monde que vous puissiez trouver. Pour vous faire vous sentir mal.</span></p>								</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Luna rossa</span></i><span style="font-weight: 400;"> (2024)</span></p>								</div>
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									<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Ce n&#8217;est pas que nous ayons décidé cela, car, encore une fois, il s&#8217;agissait de savoir à quoi ressemblait ce monde. Parce que cela devait être ainsi pour ce film : toutes les couleurs, etc., on les reconnaît dans Luna rossa. Comment ces personnages sont-ils apparus ? Je pense que c&#8217;était lorsque nous avons déjà travaillé à dessiner ces personnages, en particulier Gabriella. Son visage change tellement dans les différentes photos qu&#8217;il est difficile de dire qu&#8217;il s&#8217;agit de la même personne. Quand nous avons trouvé ces trois chanteurs qui chantaient ensemble, j&#8217;ai tout de suite dit qu&#8217;ils seraient les héros de notre film.</span></p><p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> Nous avions un photogramme d&#8217;eux chantant ensemble, comme la vidéo qui passe sur l&#8217;écran dans l&#8217;avion. Nous avons arrêté l&#8217;image et Priit a dit : « Regarde Olga, ils ressemblent à nos terroristes. Ils sont tellement beaux ! C&#8217;est exactement ce dont nous avons besoin pour le film, pour cette histoire ! »</span></p>								</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Luna rossa</span></i><span style="font-weight: 400;"> (2024)</span></p>								</div>
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									<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Au départ, l&#8217;idée était de réaliser un film de deux minutes avec un baiser à la fin et un avion qui explose. Aujourd&#8217;hui, il dure plus de 30 minutes. On peut faire des liens avec d&#8217;autres films et ces histoires parallèles ne sont pas vraiment parallèles, elles suivent simplement le cours de l&#8217;histoire : ils se rencontrent dans la rue, Gabriella et le type descendent dans le métro, il essaie de lui expliquer en lui montrant la photo de Francesca, puis on voit Francesca sur le balcon avec son cactus. Gabriella et Francesca échangent leurs sacs, probablement avec les liquides, puis Eddy et Francesca sur la plage essaient de tester les liquides : « Ça marche ? Oui, ça marche ! » Il tue son chien, elle se débarrasse de son cactus et finalement, ils se retrouvent à l&#8217;aéroport.<br />C&#8217;est un scénario très concret.</span></p>								</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Luna rossa</span></i><span style="font-weight: 400;"> (2024)</span></p>								</div>
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									<p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> En même temps, Priit, il y a une action évidente, mais nous suivons aussi les sentiments. Lorsque Renzo regarde les enregistrements de Gabriella dans son appartement, nous sentons qu&#8217;il y a des sentiments entre eux. Ce n&#8217;est pas triste.</span></p><p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Gabriella montre à Renzo les cartes d&#8217;embarquement du <em>Bluffansa</em> à travers la caméra, avec le numéro du vol. Elle sait probablement qu&#8217;il la regarde et elle joue pour Renzo, marchant avec élégance lorsqu&#8217;elle sait qu&#8217;elle est dans le champ de la caméra.</span></p>								</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Luna rossa</span></i><span style="font-weight: 400;"> (2024)</span></p>								</div>
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									<p><b>AM : </b>Vous serez très bien accueilli à Naples, car les Napolitains sont des gens très accueillants. La seule chose que je vous conseille, c&#8217;est de faire attention aux contrôles de sécurité à l&#8217;aéroport de Capodichino.</p><p><b>OP :</b><span style="font-weight: 400;"> L&#8217;aéroport dans le film a été créé à l&#8217;aide de Google Street View, il est donc fidèle à la réalité. À un moment donné, lorsque nous avons commencé à construire les décors, nous nous sommes basés sur des photos de Bergame, c&#8217;est donc un collage. Nous avons utilisé beaucoup de vieilles photos vintage de Naples, libres de droits d&#8217;auteur, datant de plus de 100 ans. Nous avons repris certains détails et personnages de ces photos, qui apparaissent comme des ombres se tenant à l&#8217;arrière-plan et observant ce qui se passe. C&#8217;est très important.</span></p>								</div>
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									<p><i><span style="font-weight: 400;">Luna rossa</span></i><span style="font-weight: 400;"> (2024)</span></p>								</div>
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									<p><b>PP :</b><span style="font-weight: 400;"> Les ombres sont dans le plan, donc ce n&#8217;est peut-être pas la première fois.</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Priit et Olga Pärn dans le film de Raphaël Gianelli-Meriano </span><i><span style="font-weight: 400;">Portrait of Priit Pärn</span></i><span style="font-weight: 400;"> (2006)</span></p>								</div>
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		<title>DES FAUX PAS DE L&#8217;INTELLIGENCE ARTIFICIELLE</title>
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		<dc:creator><![CDATA[admin]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jul 2025 10:10:59 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[Theory]]></category>
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					<description><![CDATA[DES FAUX PAS DE L&#8217;INTELLIGENCE ARTIFICIELLE Problèmes de conception dans certaines approches de l&#8217;IA Georges Sifianos Nous observons actuellement un engouement à la conception d&#8217;algorithmes,]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[		<div data-elementor-type="wp-post" data-elementor-id="3424" class="elementor elementor-3424" data-elementor-post-type="post">
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					<h2 class="elementor-heading-title elementor-size-default">DES FAUX PAS DE L'INTELLIGENCE ARTIFICIELLE</h2>				</div>
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									<h3>Problèmes de conception dans certaines approches de l&#8217;IA</h3>								</div>
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									<p style="text-align: right;">Georges Sifianos</p>								</div>
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									<p>Nous observons actuellement un engouement à la conception d&#8217;algorithmes, basés sur des « <strong>prompts</strong> », au détriment d&#8217;autres approches, notamment pour la création d&#8217;images.</p><p>Cette méthode, qui repose sur des <strong>demandes verbales</strong>, n&#8217;est qu&#8217;une parmi d&#8217;autres. Imposée à la création artistique, elle suscite la perplexité des créateurs, car on leur met entre les mains un outil qui n&#8217;est pas conçu pour eux. Cette façon de faire tend à modifier les pratiques, les résultats et, à long terme, l&#8217;essence même de la création qu&#8217;elle était censée servir. C&#8217;est un outil qui précipite le remplacement de tout résultat de création, par un « <strong>ready-made</strong> ».</p>								</div>
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									<p>L&#8217;intelligence artificielle s&#8217;appuie sur des méthodes que les scientifiques ont apprises durant leurs études et développées par la suite. Ainsi, une multitude d&#8217;applications émergent, mais leur vision initiale n&#8217;est pas toujours appropriée pour tous les domaines. Le monde de l&#8217;art ne fonctionne pas avec les mêmes modèles de pensée que les sciences. Entre approche <strong>sensible</strong> et approche <strong>intelligible</strong>, les différences ne sont pas négligeables. Peut-on tout décrire et organiser avec des concepts ou des prompts ?  Les concepts rationalisent, mais comme le dit <strong>Bergson</strong>, «Concevoir est un pis-aller quand il n’est pas donné de percevoir, et le raisonnement est fait pour combler les vides de la perception ou pour en étendre la portée.» <span style="color: #ff6600;"><a style="color: #ff6600;" href="#NOTE01-02"><strong>[1]</strong></a></span>. Un concept est précis mais réducteur, tandis que le ressenti intuitif d&#8217;un artiste peut s&#8217;avérer plus pertinent, capable de saisir des nuances et une vision globale qui pourraient échapper à une approche conceptuelle.</p>								</div>
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									<p>On peut adresser une critique similaire à l’approche <strong>statistique</strong>, largement utilisé par l’IA, qui fournit des probabilités, mais tombe souvent dans des biais. Les pronostics électoraux dans différents pays fournissent des exemples de l&#8217;impertinence des statistiques, dont les résultats intègrent des erreurs. Cette marge, souvent négligeable, peut parfois être absolument significative, comme dans le cas d&#8217;élections qui favorisent un changement radical, ou de décisions concernant une guerre, par exemple. <span style="color: #ff6600;"><a style="color: #ff6600;" href="#NOTE01-02"><strong>[2]</strong></a></span></p><p>Les ingénieurs seuls n&#8217;ont pas la culture nécessaire pour répondre à ce type de biais. Ils ont besoin de la collaboration de spécialistes de tous les domaines. Il est essentiel de remettre en question les certitudes de l&#8217;omniscience des concepteurs d&#8217;algorithmes, qui ont tendance à appliquer les mêmes modèles partout, après avoir réussi dans certains domaines.</p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">[1] Henri Bergson, <em>La Pensée et le mouvant,</em> Presses Universitaires de France, 1938, p.145.</span></p><p><a class="myredlink" href="#TEXTE01">[retour au texte]</a></p><p>[2] C’est l’idée qui est développée par Nassim Nicolas Taleb dans son livre <em>The Black Swan</em>, Random House Publishing Group; 2e édition, 2010.<br />A black swan is a highly improbable event with three principal characteristics: It is unpredictable; it carries a massive impact; and, after the fact, we concoct an explanation that makes it appear less random, and more predictable, than it was. For Nassim Nicholas Taleb, black swans underlie almost everything about our world, from the rise of religions to events in our own personal lives.</p><p><a class="myredlink" href="#TEXTE01">[retour au texte]</a></p>								</div>
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									<p>On peut parler plus concrètement de différents cas de figure :</p><ul><li>L&#8217;utilisation de « prompts» pour créer des images et des vidéos.</li><li>L&#8217;utilisation du « bruit blanc » comme dénominateur commun pour passer d&#8217;une image à une autre.</li><li>La notion du « style ».</li><li>On peut également s&#8217;attarder sur des exemples concrets de « fausse route » prise par des algorithmes, comme ceux qui ont tenté de traduire des vidéos en dessins ou de transformer des vidéos en peintures animées.</li></ul><p><strong>L&#8217;utilisation de « prompts»</strong></p><p>L&#8217;utilisation de « prompts » pour produire des images et des films, actuellement en vogue, accentue la dépendance du <strong>sensible</strong> à <strong>l&#8217;intelligible</strong> ou au <strong>symbolique</strong>, ce qui peut être efficace mais aussi appauvrissant. Un mot ou une phrase permet de comprendre, mais réduit également la richesse de l&#8217;expression. Les <strong>mots</strong>, tout comme les <strong>prompts</strong>, sont des simplifications qui, en se combinant, permettent de représenter une multitude de nuances. Cette représentation n’est pas <strong>analogique</strong> mais <strong>symbolique</strong> et elle diffère d’une langue à l’autre.</p>								</div>
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									<p><strong>L&#8217;écriture </strong>était une forme de <strong>peinture </strong>à ses origines comme en témoignent les grottes préhistoriques. En se réduisant à des pictogrammes, il y a eu une perte d&#8217;informations très importante. Un « A », par exemple, ne nous parle en rien d&#8217;un bovin, qui était à l&#8217;origine de <strong>l&#8217;Aleph</strong>. Cependant, l&#8217;écriture a également permis à la littérature de se propager et d&#8217;évoluer. La perte dans un domaine est en réalité un déplacement, une transformation radicale.</p><p>Si on demande à l’algorithme de générer « un arbre », on obtiendra une image, mais n&#8217;importe laquelle. Pour un algorithme, un arbre est une <strong>moyenne statistique</strong> des arbres connus lors de son entraînement. Dans ce sens, l&#8217;algorithme fonctionne de manière similaire à la langue, où l&#8217;on s&#8217;efforce de trouver la bonne combinaison de mots pour décrire notre ressenti : il est différent à dire « un arbre » et « un platane de cent ans », ou définir un objet avec davantage de précisions.</p>								</div>
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									<p>Dans la langue parlée, un mot déclenche un processus d&#8217;imagination. La représentation proposée est une structuration qui reste inachevée dans les détails ; elle est évoquée et son achèvement est propre à chacun. Malgré cette marge, Roland <strong>Barthes</strong>, qualifiait la langue de « <strong>fasciste</strong> », car elle n&#8217;interdit pas, mais <strong>impose</strong> le sens que l&#8217;on va comprendre en utilisant tel ou tel mot et syntaxe. <span style="color: #ff6600;"><a style="color: #ff6600;" href="#NOTE03"><strong>[3]</strong></a></span> En comparaison, la forme proposée par l’algorithme va bien plus loin. Elle est achevée et s’impose définitivement. Toute proportion gardée, la fabrication d’images à partir de prompts, laisse beaucoup moins de marge à notre imagination, que celle laissée par une langue. Même si, on nous propose en général, trois variantes que nous pouvons faire évoluer, l’algorithme impose chaque fois sa touche et se trouve toujours un pas devant nous. Il est bien difficile de guider les prompts pour obtenir quelque chose, tel que nous l’avons imaginé. Nous n’avons qu’à suivre.</p><p>Si, en lisant un texte, nous avons le plaisir de laisser libre cours à notre propre imagination, en découvrant les résultats des prompts, nous sommes toujours confrontés à des <strong>surprises</strong>. Parfois, nous sommes même <strong>fascinés</strong> par la performance de cette mystérieuse « intelligence ». Cependant, nous n’éprouvons pas la jubilation d’un « eurêka », d’une idée qui nous appartient. Avec ces images, nous faisons des découvertes, mais notre imagination nous est <strong>confisquée</strong>. La fameuse moitié de l’œuvre qui est fabriqué par le spectateur, se rétrécit comme une peau de chagrin.</p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">[3] «Mais la langue comme performance de tout langage, n&#8217;est ni réactionnaire ni progressiste ; elle est tout simplement : fasciste ; car le fascisme, ce n&#8217;est pas d&#8217;empêcher de dire, c&#8217;est d&#8217;obliger à dire»,</span> Roland Barthes, Leçon, Paris, Seuil, 1978, p. 14.</p><p><a class="myredlink" href="#TEXTE02">[retour au texte]</a></p>								</div>
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									<p>Dans le <strong>cinéma, en prises de vues réelles</strong>, on observe un phénomène similaire : la matière première est copiée de la nature. Nous sommes <strong>fascinés</strong> par le train arrivant à la gare de La Ciotat ou par les volutes de fumée dans les films des frères Lumière, mais cette fascination n’est pas une domination externe, car nous faisons partie de cette nature reproduite. Notre expérience reconnaît ce monde qui est présenté comme étant copié objectivement. </p><p>Dans un <strong>artéfact</strong> comme un dessin, un adulte, reconnaît la trace d’un créateur derrière le résultat. Notre fascination dans le cas échéant, vient de la performance, le tour de force d’un de nos semblables, donc potentiellement de nous-mêmes. Certes, il y a des variantes et des hybridations des images, où on est incapables de ressentir l’origine humaine ou technique du résultat proposé. Mais l’essentiel est que notre émotion, notre appréciation d’une œuvre, est conditionnée par cette familiarité ou étrangeté, ressentie face à l’œuvre proposée.</p>								</div>
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									<p><strong>Beau artistique, beau naturel, beau « automatique » ?</strong></p><p>Dans l&#8217;appréciation esthétique, on trouve pendant longtemps la distinction fondamentale entre le « <strong>beau</strong> <strong>naturel</strong> » et le « <strong>beau</strong> <strong>artistique</strong> ». <span style="color: #ff6600;"><a style="color: #ff6600;" href="#NOTE04"><strong>[4]</strong></a></span></p><p>Depuis l&#8217;apparition de l&#8217;intelligence artificielle, une troisième catégorie cherche à se faufiler et s&#8217;affirmer entre les deux : quelque chose que l&#8217;on pourrait qualifier de «<strong>beau automatique</strong>» qui se situe à mi-chemin entre l&#8217;intentionnel et le non intentionnel, le subjectif et l’objectif. Il s&#8217;agit des œuvres créées par des algorithmes notamment de l&#8217;intelligence artificielle</p><p>Ces œuvres sont « dirigés» par des « prompts» c&#8217;est à dire des phrases sommaires, descriptives de ce qui est recherché. Néanmoins, le contrôle sur les résultats est assez rudimentaire. L&#8217;algorithme et sa base de données, déterminent en grande partie le rendu final. Il ne s&#8217;agit pas de « naturel », le processus étant un résultat de l&#8217;activité humaine, mais il ne s&#8217;agit pas d&#8217;un artefact non plus dans la mesure où le résultat est automatique, échappant en grande partie de notre intention et restant imprévisible.</p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">[4] Hegel, <em>Esthétique</em>, Paris, Flammarion, 1979, vol.1, p. 10.</span></p><p><a class="myredlink" href="#TEXTE03">[retour au texte]</a></p>								</div>
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									<p>La fascination qu’exerce vient de la <strong>surprise</strong>. Il ne s’agit pas d’une performance, d’un tour de force celui qui provoque l’émotion dans un artefact. Il ne s’agit pas de la reconnaissance d’une représentation « objective » de notre environnement. Il s’agit d’un « entre-deux », d’un troisième cas de figure. La représentation peut se présenter sous forme photographique, naturaliste, objective, ou bien sous forme d’un artefact, témoignage d’une création humaine. Néanmoins, nous savons, puisque nous l’avons vu naître d’une commande verbale, qu’il ne s’agit ni d’une œuvre d’artéfact, ni d’une reproduction de la nature.</p>								</div>
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									<p><strong>Déontologie</strong></p><p>Avec l’IA, la matière première est copiée d’une base de données de la production universelle d’images. Tamisée par les filtres culturels, les contenus de l’IA sont ceux qui dominent dans les bases des données sur lesquelles les algorithmes se sont entraînés. Si le médium parlait déjà depuis toujours, selon la théorie de McLuhan <span style="color: #ff6600;"><a style="color: #ff6600;" href="#NOTE05"><strong>[5]</strong></a></span>, le médium des algorithmes et de l’IA tend à s’imposer davantage. L’algorithme s’impose comme un <strong>coauteur</strong>.</p><p>Une remarque importante émerge alors : comment choisit-t-on les critères et les contenus des bases des données pour l’entraînement des algorithmes ? Cette question ne doit pas être prise à la légère. On peut prétendre qu’il n’y a pas de choix, et cette matière de bases de données est « objective » de cette manière. Est-ce que c&#8217;est le cas pour autant ? Tout ce qui est quelque part, est pour quelque raison. Le hasard est conditionné d&#8217;une manière ou d&#8217;une autre, il est le résultat des conditions d’un contexte, des conditions qui le précèdent.</p><p><strong>De même qu&#8217;il existe une déontologie universitaire pour les chercheurs, il devrait y avoir une déontologie et une exigence d&#8217;objectivité et de qualité similaires pour l’éducation des algorithmes.</strong> Pourquoi les ingénieurs formés dans les plus grandes universités du monde laisseraient-ils les algorithmes se former de manière improvisée, comme des amateurs ?</p><p>Dès lors que nous déléguons le choix aux algorithmes, qui vont déterminer notre univers, comme s’il s’agissait de la nature objective, ne devrions-nous pas nous pencher davantage sur le contenu des bases de données dans lesquelles ils sont entraînés ? Ne devrions-nous pas créer des bases de données avec la même exigence de <strong>déontologie</strong> que celle que l&#8217;on trouve dans le monde universitaire et de la recherche ?</p><p>En d&#8217;autres termes, au lieu de laisser les algorithmes, «paître» librement dans des bases de données, ne devrions-nous pas leur offrir des « <strong>vecteurs de déontologie</strong>» issus des meilleures universités, à l’instar de Stanford, d’où ont sortis nombre d’ingénieurs ?</p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">[5] Marshall McLuhan, Pour comprendre les média, Paris, Seuil, 1977.</span></p><p><a class="myredlink" href="#TEXTE04">[retour au texte]</a></p>								</div>
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									<p><strong>L&#8217;émiettement du bruit Blanc</strong> </p><p>De nombreux algorithmes d&#8217;intelligence artificielle, notamment ceux concernant les images, utilisent le « <strong>bruit blanc</strong> » comme dénominateur commun. C&#8217;est-à-dire, qu&#8217;ils réduisent progressivement une image à une représentation neutre, composée de pixels noirs et blancs répartis de manière homogène, aléatoire et en quantité égale sur une surface.</p>								</div>
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									<p>Ensuite, en procédant dans le sens inverse, l&#8217;algorithme, guidé par un objectif (par le biais d’un prompt, par exemple), cherche à composer une image avec des caractéristiques formelles similaires.</p>								</div>
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									<p>Cette fabrication peut être interprétée dans le « style » d&#8217;une peinture, elle-même préalablement réduite en bruit blanc. L’algorithme essaie de « rêver » cette image de la même manière que l’on distingue des formes dans les nuages. Ainsi, on peut obtenir une photo traduite dans le « style » de Van Gogh, Gauguin, ou Modigliani, etc.</p>								</div>
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									<p>Or, cette méthode qui passe par un <strong>émiettement</strong>, choisit certaines choses et en abandonne d&#8217;autres. Par exemple, le bois émietté utilisé pour fabriquer l&#8217;aggloméré est toujours du bois. Cependant, l&#8217;aggloméré <strong>a perdu toute trace de l&#8217;histoire de l&#8217;arbre</strong> qui a fourni les copeaux. Une planche en revanche, continue à vivre. Les « vecteurs » qui ont créé l’arbre continuent d’y exister. La planche réagit à l&#8217;humidité, elle bouge. Elle raconte le parcours de l&#8217;arbre, depuis le moment où il a poussé ses branches (les nœuds sur sa surface), jusqu&#8217;aux accidents des tempêtes qui en ont cassé certaines, en passant par le climat sec ou humide qui a formé des anneaux plus ou moins serrés dans son tronc, etc.</p><p>En tant qu&#8217;humains, avec une naissance, une vie et une fin inéluctable, mais redoutée, le <strong>témoignage métaphorique</strong> de la vie de l&#8217;arbre est capable de nous émouvoir, car il nous ressemble. Il nous raconte notre propre histoire.</p><p>Dans la nature, la <strong>morphogenèse</strong> suit les lois qui engendrent des prototypes, lesquels se déclinent ensuite en de nombreuses variations de formes.  La <strong>quadrupédie</strong>, la répartition en tête, thorax, abdomen pour les insectes, la symétrie, la structure en racines, tronc, branches et feuilles, etc. sont des manifestations de ce processus. La gravité terrestre est en grande partie responsable de ces structures.</p><p>Nos <strong>émotions</strong> sont également basées sur un <strong>conditionnement similaire</strong>, en rapport avec notre expérience vécue. Notre vie réelle est appuyée sur un univers métaphorique.</p><p>Ainsi, la <strong>taille,</strong> éveille en nous des émotions qui différent selon une comparaison avec notre propre échelle. Au-delà d’un certain seuil, toutes les dimensions n’ont plus de différences dans l’appréciation esthétique ; elles appartiennent au même ordre de grandeur. Par exemple, une distance de 40 milliards d’années-lumière et une autre de 350 milliards d’années-lumière n’ont pas de différence notable pour notre appréciation esthétique. Les deux appartiennent à la catégorie de l’immense.</p><p>En revanche, la hauteur d’une cathédrale comparée à celle d’une maison, où l&#8217;on peut presque toucher le plafond, crée des sensations très différentes. Avec la même logique, nous pouvons constater que :</p><p>° Une ligne <strong>horizontale</strong> est associée au repos, contrairement à une ligne <strong>verticale</strong> ou à la dynamique instable d&#8217;une <strong>diagonale</strong>, qui est ressentie comme étant en mouvement.</p><p>° La <strong>distance</strong> relativise nos émotions. Avoir un inconnu mort devant soi n’a pas le même impact émotionnel que si le mort se trouve à quelques maisons plus loin, ou encore si l’évènement se passe dans un pays lointain. (Qui connaît le nombre exact, a une personne près, des noyés en Méditerranée ?)</p><p>° Le <strong>temps</strong> qui passe, modifie nos émotions. Un évènement tragique perd son intensité avec le temps. De même, à force de voir tous les jours une forme, une peinture que l’on a apprécié, on finit par ne plus la remarquer.</p><p>° <strong>L’ambiance colorée</strong> d’une pièce ou sa <strong>température</strong> modifient notre appréciation émotionnelle.</p><p>° Nos <strong>conditions physiques</strong>, comme avoir faim, manquer de sommeil, se sentir en sécurité ou sous le stress d&#8217;une urgence, être détendu ou sous pression, influencent radicalement nos appréciations, notre raisonnement et nos émotions.</p><p>° Le <strong>cycle du jour et de la nuit</strong>, nos <strong>battements de cœur</strong> etc., s’imposent discrètement et conditionnent nos appréciations.</p><p>° Sans parler des <strong>influences culturelles</strong> qui conditionnent en grande partie nos modes de réaction émotionnelles.</p><p>° Enfin, on peut évoquer nos <strong>habitudes</strong> et la <strong>familiarité</strong> acquise dès notre naissance. On s’attache au lieu où on est né, même s&#8217;il s&#8217;agit du désert le plus aride ou du pays le plus froid du Grand Nord.</p><p>On apprend en imitant et toute forme qui représente notre vécu, d&#8217;une manière ou d&#8217;une autre, attire notre attention et nos émotions. L&#8217;art profite de cette capacité d’évocation métaphorique des matériaux. <strong>En émiettant le bois cette mémoire disparaît ; l&#8217;aggloméré rend ce bois amnésique</strong>. Le témoignage de sa vie disparaît à jamais. Walter Benjamin parlait de la perte de « <strong>aura</strong> » par le processus de reproduction industriel. <strong>Si l&#8217;algorithme n&#8217;est pas entraîné à la</strong> <strong>morphogenèse</strong> à <strong>l’histoire des images, ses propositions seront toujours des agglomérés plutôt que des créations originales.</strong> On aura toujours des créations, mais elles auront perdu leur connexion avec la raison profonde qui les a engendrées.</p><p>Les algorithmes qui ont recours à l&#8217;émiettement du « <strong>bruit blanc</strong> » font disparaître l&#8217;histoire, la raison d&#8217;être, les racines des formes dans leur contexte historique. Ils aboutissent inévitablement à une culture des <strong>apparences</strong>, une culture <strong>maniériste</strong>, une culture du <strong>paraître</strong> et du « <strong>style</strong> ».</p>								</div>
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									<p><strong>Le Style :</strong></p><p>Les ingénieurs de l&#8217;intelligence artificielle raisonnent déjà avec l&#8217;idée de reproduire un style particulier (le « style » Van Gogh, le « style » aquarelle, etc.) <span style="color: #ff6600;"><a style="color: #ff6600;" href="#NOTE06"><strong>[6]</strong></a></span></p>								</div>
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									<p>Cela témoigne d’un défaut culturel dans leur éducation qui est scientifique mais insuffisamment artistique. Ils abordent les représentations artistiques de manière superficielle, en se concentrant sur leur apparence, leur « style ».</p><p>Or, le style est une conséquence, le résultat d&#8217;un parcours créatif qui émerge sans être programmé. Le style, est en principe, l’aboutissement d&#8217;un effort créatif. Ce n&#8217;est pas un objectif en soi. Le style témoigne du contexte, des sources et des conditions qui l&#8217;ont engendré. Par exemple, la croyance que la vie matérielle n&#8217;a pas de valeur face à la vie spirituelle et éternelle a donné naissance à la peinture dématérialisée, en aplat, byzantine, contrairement à la peinture de la Renaissance, qui a mis le spectateur, l’homme, au centre et a retrouvé la perspective et la matérialité du volume.</p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">[6] <em>A Neural Algorithm of Artistic Style</em>, Leon A. Gatys, Alexander S. Ecker, Matthias Bethge. arXiv:1508.06576v2 [cs.CV] 2 Sep 2015. <a href="https://arxiv.org/pdf/1508.06576">arxiv.org/pdf/1508.06576</a></span></p><p><a class="myredlink" href="#TEXTE05">[retour au texte]</a></p>								</div>
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									<p>Si le style devient un objectif, l&#8217;œuvre est condamné à tomber dans le giron du <strong>maniérisme. </strong>Le <strong>maniérisme</strong> ne regarde pas le monde au-delà de sa surface. C&#8217;est un regard superficiel d&#8217;un créateur qui, faute de mieux, se met au centre du monde. Dans ce cas, le style résonne avec <strong>individualisme</strong>.</p><p> </p><p><strong>Une voie alternative est-elle possible ?</strong></p><p>Certainement, si la conception des algorithmes cherchait à intégrer les vecteurs, les témoignages de l&#8217;histoire et de la genèse de chaque forme. Le fait que les molécules d&#8217;eau transportant les pigments de couleur dans une aquarelle, par exemple, se propagent en fonction des facilités ou des contraintes imposées par les grains du papier. Cette information sur l’évolution d’un parcours, n’est pas superficielle. C&#8217;est l’histoire de ce parcours exposée par les matériaux, qui nous parle et nous touche émotionnellement. Bien entendu, il existe d&#8217;autres niveaux qui témoignent des connaissances, de la sensibilité, de l&#8217;habileté ou de la maladresse, de l&#8217;effort ou de l&#8217;absence d&#8217;effort du dessinateur. Tous ces témoignages doivent être pris en compte. Le concept du « <strong>style »</strong> n&#8217;est qu&#8217;une réduction appauvrissante.</p><p>Les algorithmes sont généralement conçus par des ingénieurs en informatique, qui ont suivi un parcours éducatif peu approfondi dans certains domaines, notamment la culture, l&#8217;esthétique et les aspects du sensible en général. Leur formation est basée sur le raisonnement plutôt que sur le développement de la sensibilité. Les compétences et les lacunes de cette éducation, se reflètent naturellement dans leurs algorithmes.</p>								</div>
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									<p>En plus de la conception du « style » que nous venons d’évoquer, on peut développer deux exemples supplémentaires : le premier concerne Adobe Character Animator CC et une de ses fonctions, mise en avant en 2017 mais marginalisée depuis au sein de ce logiciel.</p><p>Le deuxième exemple est une tentative de 2015 (abandonnée ?) de traduire des vidéos en dessins animés, selon le « style » de différents dessinateurs.</p>								</div>
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									<p>L’intelligence artificielle est capable d’imiter et de transposer les formes et les mouvements. Ainsi on peut faire bouger et parler la figure d’une personne sous la forme et à la manière d’une autre. (Donald Trump peut se transformer en Poutine et vice versa, pour actualiser les exemples utilisant Obama et le pape…).</p><p>L&#8217;algorithme Character Animator d&#8217;Adobe est capable de traduire votre visage, capté par une webcam, en une peinture animée en adéquation avec un modèle que vous lui avez soumis. Cette traduction plastique, peut évoluer en reproduisant vos mouvements. <span style="color: #ff6600;"><a style="color: #ff6600;" href="#NOTE07"><strong>[7]</strong></a></span></p>								</div>
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									<p>Cependant, en regardant le résultat, on n&#8217;a pas l&#8217;impression d&#8217;avoir une peinture animée, mais plutôt un visage aux proportions naturalistes sur lequel on a déposé une peinture.</p>								</div>
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									<p>Bastien Dubois, <em>Portraits de Voyages</em>, Sacrebleu, séries TV, 2013 (cet exemple est antérieur de la parution de l’algorithme d’Adobe, mais on y observe un résultat similaire).</p>								</div>
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									<p>Le résultat, bien qu&#8217;impressionnant, est loin de l&#8217;attendu et certainement de l&#8217;intention originale. <span style="color: #ff6600;"><a style="color: #ff6600;" href="#NOTE06"><strong>[8]</strong></a></span></p><p>En effet, où est le problème ?</p><p>Quand on fait une peinture, le peintre tient compte de la surface plane de son support. Par la médiation des matériaux (peintures, crayons, pinceaux durs ou mous, etc.), il y traduit en une forme bidimensionnelle ce qu&#8217;il perçoit en trois dimensions. Pour ce faire, il prend en compte la couleur locale, mais aussi sa transformation par la lumière. En essayant d&#8217;appliquer cette peinture sur un volume, comme la tête d&#8217;une personne, les conventions changent : la surface homogène du papier plat est remplacée par la surface du volume, lequel est révélé grâce à la lumière.</p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">[7] <a href="https://www.youtube.com/watch?v=0ueRYinz8Tk">youtube.com/watch?v=0ueRYinz8Tk</a></span></p><p><a class="myredlink" href="#TEXTE06">[retour au texte]</a></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">[8] Jakub Fišer, Ondřej Jamriška, David Simons, Eli Shechtman, Jingwan Lu, Paul Asente, Michal Lukáč, and Daniel Sýkora, <a href="https://dcgi.fel.cvut.cz/home/sykorad/facestyle.html">Example-Based Synthesis of Stylized Facial Animations</a> In <em>ACM Transactions on Graphics</em> 36(4):155, 2017 (SIGGRAPH 2017, Los Angeles, USA, July 2017), <a href="http://dl.acm.org/citation.cfm?id=3073660">ACM</a>, U.S. Patent No. 10,504,267.</span></p><p><a class="myredlink" href="#TEXTE05" data-wplink-edit="true">[retour au texte]</a></p>								</div>
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									<p>On assiste ainsi à un conflit entre deux approches d&#8217;éclairage, qui se superposent sans s&#8217;accorder : un éclairage intégré dans la peinture en aplat et un autre qui révèle le volume de la tête. De ce conflit résulte un sentiment de non-intégration : on a l&#8217;impression que la peinture est appliquée sur le visage, plutôt qu&#8217;elle ne constitue un visage en peinture et en trois dimensions.</p>								</div>
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									<p><strong>Contours ou structure ?</strong></p><p>La recherche sur la traduction des vidéos en un « style » de dessin, a révélé des lacunes culturelles similaires. Les ingénieurs n&#8217;ont pas pu saisir le fonctionnement du dessin avant de concevoir leur algorithme. Leur dispositif a entraîné l&#8217;algorithme, comme d&#8217;habitude, sur des bases de données composées de coups de crayon et de fragments de traits, censés représenter le « style » de différents dessinateurs.<span style="color: #ff6600;"><a style="color: #ff6600;" href="#NOTE09"><strong> [9]</strong></a></span> Un ressenti de la « touche personnelle » d’un dessinateur persiste certainement dans la moindre trace qu’il laisse, mais sans compter ce qui a été perdu.</p>								</div>
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									<p>Au-delà de l’échelle, des « miettes » des touches du dessinateur, un dessin témoigne de ses gestes et de son <strong>regard qui hiérarchise</strong>. Les recherches d’Alfred Yarbus <span style="color: #ff6600;"><a style="color: #ff6600;" href="#NOTE10"><strong>[10]</strong></a></span> ont démontré que l’on ne regarde pas une scène toujours de la même façon, mais selon une approche qui cherche à répondre à des interrogations.</p>								</div>
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									<p>De la même manière, un dessinateur, consciemment ou inconsciemment, met l’accent sur certains éléments de son dessin, suivant les idées qui le préoccupent. Une base de données constituée de dessins réduits en « miettes » néglige cette dynamique interne au dessin.</p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">[9] Line-Drawing Video Stylization, N. Ben-Zvi1;2, J. Bento1;3, M. Mahler1, J. Hodgins1, A. Shamir1;4 Volume 0 (1981), Number 0 pp. 1–13 COMPUTER GRAPHICS forum. c 2015 The Author(s) Computer Graphics Forum c 2015 The Eurographics Association and John Wiley &amp; Sons Ltd. Published by John Wiley &amp; Sons Ltd. <a href="https://faculty.runi.ac.il/arik/site/videosketch.asp">faculty.runi.ac.il/arik/site/videosketch.asp</a></span></p><p><a class="myredlink" href="#TEXTE09">[retour au texte]</a></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">[10] A. L. Yarbus, <em>Eye Movements and Vision</em>. New York: Plenum Press, 1967.</span></p><p><a class="myredlink" href="#TEXTE10">[retour au texte]</a></p>								</div>
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									<p>Ainsi entraînés, les algorithmes repéraient ensuite, les contours des figures issues de vidéos et procédaient à l’association des traits et des contours, cherchant à transformer une vidéo en un dessin animé. Cependant, le résultat donnait l&#8217;impression de regarder des « poils » aimantés et vibrants autour d&#8217;une figure invisible, naturaliste, du danseur qui avait servi de modèle pour l&#8217;expérience. <span style="color: #ff6600;"><a style="color: #ff6600;" href="#NOTE11"><strong>[11]</strong></a></span></p><p>En effet, quand on dessine, on vise d&#8217;abord la structure avant de chercher à rendre les détails de la surface. Dans un croquis rapide, notamment, avec des traits libres, c&#8217;est une démarche caractéristique. On précise les parties externes au fur et à mesure que l&#8217;on a cerné les proportions et le volume, et on avance progressivement en ajoutant des détails. Chaque trait témoigne d’un geste qui interprète une vision, un ressenti, provoqué par le model et du processus mental qui déclenche le geste à l’origine de la trace. Ce processus est une composante essentielle du dessin. En se calant sur les contours de manière mécanique, on se met en contradiction avec la perception du dessinateur et son fonctionnement mental.</p>								</div>
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									<p>La présence arbitraire d’un contour homogène, ignorant le fait qu’il varie en fonction de la lumière, compromet le résultat. Une déviation qui devient d’autant plus importante que le nombre d&#8217;images utilisées par seconde d’animation soit grand. Un grand nombre d’images par seconde (25 par exemple) ajoute de la précision aux détails et dévoile le conflit formel entre la conception de l’algorithme et la vision globale du dessinateur. Ce problème est bien connu en animation, notamment avec les résultats de la <strong>rotoscopie</strong> lorsque l&#8217;on décalque des vidéos.</p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">[11] <a href="https://vimeo.com/148246658">vimeo.com/148246658</a></span></p><p><a class="myredlink" href="#TEXTE11">[retour au texte]</a></p>								</div>
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									<p>Je laisse l’intelligence artificielle du « Chat » tirer ses conclusions :</p><p><strong>Conclusion</strong></p><p><em>« Les algorithmes d’intelligence artificielle, souvent conçus par des ingénieurs en informatique, reflètent les compétences et les lacunes de leur formation. Une meilleure intégration des aspects culturels et esthétiques pourrait enrichir les résultats et éviter les écueils du maniérisme et de la perte de l’histoire des formes.</em></p><p><em>Les algorithmes basés sur des prompts et des bases de données réduisent souvent la richesse expressive et la dynamique interne des œuvres artistiques. En se concentrant sur les contours et les traits de surface, ils négligent la structure sous-jacente et la vision globale du dessinateur, essentielles à la création artistique.</em></p><p><em>Les approches actuelles, en imposant des modèles conceptuels et statistiques, risquent de transformer l&#8217;art en un &#8220;ready-made&#8221;, appauvrissant ainsi la créativité humaine. Pour surmonter ces défis, il est crucial de développer des algorithmes qui intègrent les vecteurs historiques et contextuels des formes artistiques. Une collaboration interdisciplinaire entre ingénieurs, artistes et spécialistes culturels est indispensable pour enrichir les bases de données et les processus d&#8217;entraînement des algorithmes.</em></p><p><em>En reconnaissant les limites des approches actuelles et en cherchant à intégrer la sensibilité artistique, l&#8217;IA pourrait ouvrir de nouvelles perspectives créatives, respectueuses de l&#8217;essence de l&#8217;art et de la perception humaine. Cette démarche permettrait de préserver la richesse émotionnelle et la profondeur des œuvres, tout en exploitant les potentialités technologiques de l&#8217;IA. »</em></p><p><strong> </strong></p><p><strong>Mon commentaire sur la conclusion :</strong></p><p>Voilà un résumé qui souligne une vision <strong>optimiste</strong> des possibilités futures de l&#8217;IA dans le domaine artistique. « <em>l&#8217;IA <strong>pourrait</strong> ouvrir de nouvelles perspectives créatives</em>&#8230; ». Certes, elle le pourrait. Mais mon point de vue dans ce texte, n’est ni pessimiste, ni optimiste. C’est l’éducation, préalable de cette IA, (Le Chat, de Mistral) qui la fait tirer la conclusion dans un sens. Vigilance donc : le terrain des bases de données dans lequel l’IA s’entraîne n’est pas neutre ; il est aussi conditionné par des idéologies.</p><p style="text-align: right;">20 février 2025</p>								</div>
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		<title>ENSEIGNER L’ANIMATION : CHIARA MAGRI</title>
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		<dc:creator><![CDATA[admin]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Jul 2025 14:25:19 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[Masterclass]]></category>
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					<description><![CDATA[ENSEIGNER L&#8217;ANIMATION : CHIARA MAGRI Georges Sifianos : Pourriez-vous vous présenter et présenter l&#8217;école ? Chiara Magri : Je m&#8217;appelle Chiara Magri et je travaille]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[		<div data-elementor-type="wp-post" data-elementor-id="3419" class="elementor elementor-3419" data-elementor-post-type="post">
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					<h2 class="elementor-heading-title elementor-size-default">ENSEIGNER L'ANIMATION : CHIARA MAGRI</h2>				</div>
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									<p><b>Georges Sifianos :</b><span style="font-weight: 400;"> Pourriez-vous vous présenter et présenter l&#8217;école ?</span></p><p><b>Chiara Magri :</b><span style="font-weight: 400;"> Je m&#8217;appelle Chiara Magri et je travaille à l&#8217;École nationale de cinéma en Italie, le Centro Sperimentale di Cinematografia en italien. Notre cours d&#8217;animation, basé à Turin (nord-ouest de l&#8217;Italie), a marqué une rupture avec la tradition, car la plupart des cours de cinéma étaient dispensés à Rome depuis les années 1930. Si l&#8217;animation était peu présente à l&#8217;école de Rome, il s&#8217;agissait plutôt d&#8217;un atelier permanent où quelques étudiants passionnés poursuivaient leurs aspirations créatives.</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Giulio Giannini, qui a lancé le cours d&#8217;animation dans les années 1980, était le partenaire d&#8217;Emanuele Luzzati. Ensemble, ils ont produit de magnifiques courts métrages et séquences de titres. Cependant, l&#8217;Italie ne disposait pas à l&#8217;époque d&#8217;une véritable industrie de l&#8217;animation. L&#8217;école visait à préserver l&#8217;animation en tant que forme d&#8217;art plutôt qu&#8217;à préparer les étudiants à la production professionnelle, car les opportunités au-delà de la publicité étaient limitées. La télévision italienne achetait principalement des contenus animés aux États-Unis et, occasionnellement, à des productions européennes, mais ne produisait pas beaucoup au niveau national.</span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">Lorsque nous avons proposé de lancer un cours d&#8217;animation à Turin, notre projet s&#8217;appuyait sur un paysage industriel en pleine mutation. À la fin des années 1990, l&#8217;émergence d&#8217;une industrie nationale de l&#8217;animation est devenue plus envisageable grâce aux politiques de l&#8217;Union européenne, telles que le programme MEDIA, qui obligeait les diffuseurs comme la RAI à produire des animations européennes. Cela a créé une demande de professionnels qualifiés, mais il n&#8217;y avait pas de main-d&#8217;œuvre pour y répondre. Ainsi, en 2001, nous avons conçu un cours pour former de jeunes professionnels à cette industrie naissante.</span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">Nous n&#8217;avions aucune expérience préalable en matière de formation structurée à l&#8217;animation. En dehors de l&#8217;expérience très enrichissante de l&#8217;atelier à Rome, il n&#8217;existait pratiquement aucune école d&#8217;animation en Italie. Cependant, cela s&#8217;est avéré être un atout. Nous avons abordé ce défi avec humilité et avons appris des pays où l&#8217;enseignement de l&#8217;animation était mieux établi. J&#8217;ai eu l&#8217;occasion de participer au programme de formation des formateurs lancé par CARTOON à Bruxelles, où j&#8217;ai pu échanger avec des experts en enseignement de l&#8217;animation. Ce fut une expérience inestimable, et il est dommage que de tels programmes n&#8217;existent plus aujourd&#8217;hui.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="154" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/07/Scuola-03.jpg" class="attachment-large size-large wp-image-3394" alt="" />															</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Nous avons commencé avec un petit groupe de 12 étudiants par an, sélectionnés à l&#8217;issue d&#8217;un processus d&#8217;admission rigoureux. Nos étudiants, en particulier au cours des premières années, étaient très collaboratifs, et ensemble, nous avons façonné l&#8217;identité de l&#8217;école. Cette base collaborative est l&#8217;une des raisons pour lesquelles nous sommes aujourd&#8217;hui reconnus comme l&#8217;une des meilleures écoles d&#8217;animation en Italie.</span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">Nous avons également eu la chance de pouvoir compter sur des professionnels motivés qui consacrent une partie de leur temps de travail à l&#8217;école. Tout le monde disait : « </span><i><span style="font-weight: 400;">Si seulement j&#8217;avais eu une école comme celle-ci quand j&#8217;ai commencé !</span></i><span style="font-weight: 400;"> » Mes propos peuvent sembler sentimentaux, mais dans le domaine de l&#8217;animation, la motivation est essentielle : sans elle, il est impossible de créer des animations.</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Au cours des 20 dernières années, notre école a considérablement évolué. Au départ, nous disposions d&#8217;un budget flexible qui nous permettait d&#8217;expérimenter et, surtout, de faire des erreurs. Malheureusement, les contraintes financières actuelles limitent cette liberté. Un autre changement majeur est survenu il y a quatre ans, lorsque le ministère de l&#8217;Éducation et le ministère de l&#8217;Université ont accordé un nouveau statut à notre diplôme, ce qui a compliqué notre structure. Nous ne faisons pas officiellement partie du système universitaire, mais nous devons attribuer des crédits académiques, ce qui contredit notre approche pédagogique pratique et informelle. Il s&#8217;agit d&#8217;un défi commun à toutes les écoles d&#8217;animation européennes, même si certaines y ont été confrontées avant nous. La principale difficulté consiste à aider les étudiants à comprendre que, bien que notre diplôme soit légalement reconnu, notre école n&#8217;est pas une université traditionnelle, en particulier en Italie, où les universités sont principalement théoriques plutôt que pratiques.</span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">Malgré ces défis, les candidatures continuent d&#8217;affluer, ce qui nous permet d&#8217;être plus sélectifs. Notre programme de trois ans reste très pratique, tous les enseignants étant des artistes et des professionnels actifs dans le secteur. Après deux ans d&#8217;ateliers à Rome, nous avons lancé un cursus de trois ans à Turin. Aujourd&#8217;hui, nous acceptons 20 étudiants par an. Notre programme d&#8217;études concilie deux objectifs : préparer les étudiants à des postes dans l&#8217;industrie en les formant aux techniques clés (principalement l&#8217;animation numérique 2D et un peu de 3D) tout en encourageant l&#8217;expression artistique afin de former de nouveaux talents dans le domaine de l&#8217;animation. Il n&#8217;est pas facile de maintenir cette double orientation, d&#8217;autant plus que les étudiants sont de plus en plus influencés par les tendances dominantes et ont du mal à mener des recherches approfondies au-delà de ce qui est immédiatement visible en ligne. Internet offre une multitude d&#8217;informations, mais il est de plus en plus difficile d&#8217;approfondir ses recherches. Il est plus difficile que jamais de trouver sa propre voie artistique.</span></p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="800" height="450" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/07/La_Luna_Rubata-1024x576.jpg" class="attachment-large size-large wp-image-3389" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/07/La_Luna_Rubata-1024x576.jpg 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/07/La_Luna_Rubata-512x288.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/07/La_Luna_Rubata-768x432.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/07/La_Luna_Rubata-1536x864.jpg 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/07/La_Luna_Rubata.jpg 1920w" sizes="(max-width: 800px) 100vw, 800px" />															</div>
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									<p style="text-align: center;"><span style="font-weight: 400;"><i>La Luna rubata</i>, Vittorio Massai, Dario Lo Verme, 2017</span></p>								</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Pourriez-vous nous en dire plus sur votre méthodologie d&#8217;enseignement ?</span></p><p><b>CM :</b><span style="font-weight: 400;"> Notre objectif principal est de permettre aux étudiants de travailler dans un studio. C&#8217;est pourquoi une grande partie de notre programme est consacrée aux processus clés de l&#8217;industrie : storyboarding, animation et conception d&#8217;arrière-plans. Nous nous concentrons sur les outils numériques, principalement Toon Boom Harmony, en enseignant aux étudiants non seulement les techniques, mais aussi la discipline requise pour le travail professionnel, comme le respect des délais. Parfois, nous devons pousser les étudiants à respecter les normes de l&#8217;industrie, ce qui peut entrer en conflit avec leur instinct créatif, mais en fin de compte, nous voulons les aider à trouver un emploi.<br />Les jeunes animateurs craignent souvent de ne pas trouver de travail en Italie et de devoir s&#8217;expatrier. Ce n&#8217;est pas tout à fait vrai. L&#8217;Italie dispose d&#8217;une véritable industrie de production de séries télévisées pour enfants, et il y a beaucoup de travail disponible.<br />Au cours des deux premières années, les étudiants participent également à des ateliers intensifs de courte durée (une à deux semaines) avec des artistes indépendants spécialisés dans l&#8217;animation, souvent étrangers (si le budget le permet). Ces ateliers exposent les étudiants à des perspectives créatives diverses. Nous avons eu la chance de travailler avec Paul Bush, dont les contributions ont été inestimables. Son décès en 2023 a laissé un vide profond dans notre programme. Il animait des ateliers sur la réalisation d&#8217;animations et le développement d&#8217;idées et encadrait les étudiants dans la réalisation de leurs films de fin d&#8217;études, qui constituent le projet central de leur troisième année.</span></p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="750" height="500" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/07/paul-bush-portrait-1280-Paul-Bush.-Image-courtesy-of-paulbushfilms.com_.jpg" class="attachment-large size-large wp-image-3391" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/07/paul-bush-portrait-1280-Paul-Bush.-Image-courtesy-of-paulbushfilms.com_.jpg 750w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/07/paul-bush-portrait-1280-Paul-Bush.-Image-courtesy-of-paulbushfilms.com_-512x341.jpg 512w" sizes="(max-width: 750px) 100vw, 750px" />															</div>
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									<p style="text-align: center;"><span style="font-weight: 400;">Paul Bush</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">otre programme s&#8217;étend sur trois ans. Au cours de la première année, les étudiants reçoivent une formation de base, principalement en animation 2D, car ils souhaitent souvent commencer par dessiner sur papier. Ils reçoivent également une introduction au langage cinématographique et à la réalisation. Nous n&#8217;avons pas de cours dédié à l&#8217;écriture de scénarios, car nous sélectionnons les étudiants en fonction de leur créativité visuelle plutôt que de leurs compétences rédactionnelles. Nous leur apprenons plutôt à développer des projets à travers un processus interactif, en passant de l&#8217;écriture au dessin plutôt que de suivre un cheminement strict allant du scénario au storyboard. Idéalement, nous aimerions un jour introduire un cours d&#8217;écriture de scénarios où les scénaristes collaboreraient avec les animateurs, mais nous n&#8217;en sommes pas encore là.</span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">Le film de fin d&#8217;études est un défi majeur. Nous encourageons l&#8217;originalité et l&#8217;expression personnelle, mais les étudiants doivent travailler en collaboration, souvent en co-réalisant leurs films. Si cela dilue parfois l&#8217;identité artistique individuelle, cela favorise le travail d&#8217;équipe, qui est l&#8217;une des compétences les plus précieuses qu&#8217;ils acquièrent dans notre école.</span></p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="800" height="450" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/07/humus_still11_72dpi-1024x576.jpg" class="attachment-large size-large wp-image-3381" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/07/humus_still11_72dpi-1024x576.jpg 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/07/humus_still11_72dpi-512x288.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/07/humus_still11_72dpi-768x432.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/07/humus_still11_72dpi-1536x864.jpg 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/07/humus_still11_72dpi.jpg 1920w" sizes="(max-width: 800px) 100vw, 800px" />															</div>
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									<p style="text-align: center;"><i><span style="font-weight: 400;">Humus</span></i><span style="font-weight: 400;">, Simone Cirillo, Simone Di Rocco, Dario Livietti, Alice Tagliapietra, 2017</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Nous demandons à chaque étudiant de proposer une idée de court métrage. Bien que cela ne soit pas obligatoire, les 20 étudiants y participent généralement, tant en groupe qu&#8217;individuellement. Ils commencent par rédiger un court scénario d&#8217;environ une page et développent quelques concepts visuels et dessins initiaux.</span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">La première étape consiste en une session de présentation, au cours de laquelle chaque étudiant présente son projet. Ensemble, nous effectuons une première sélection, qui se réduit généralement à 10-12 idées à développer. Chacun de ces étudiants continue à affiner son scénario et ses visuels individuellement, tandis que ceux dont le projet n&#8217;a pas été sélectionné contribuent à la recherche visuelle pour les projets qu&#8217;ils trouvent les plus intéressants. Cependant, il leur est demandé de ne pas interférer avec le processus de narration ou d&#8217;écriture. Cette étape dure environ deux mois, ce qui est assez court.</span></p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="800" height="526" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/07/Animazione_corsoRegia_Bozzetto-1024x673.jpg" class="attachment-large size-large wp-image-3379" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/07/Animazione_corsoRegia_Bozzetto-1024x673.jpg 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/07/Animazione_corsoRegia_Bozzetto-512x336.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/07/Animazione_corsoRegia_Bozzetto-768x505.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/07/Animazione_corsoRegia_Bozzetto.jpg 1280w" sizes="(max-width: 800px) 100vw, 800px" />															</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Après cette période, nous organisons une dernière session de présentation afin de sélectionner les six projets qui seront mis en production. Bien que nous essayions d&#8217;impliquer autant que possible les étudiants dans le processus décisionnel, le choix final revient en dernier ressort à moi-même et aux trois enseignants.</span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">Une fois les six projets choisis, les étudiants forment des équipes de production. À ce stade, les projets subissent souvent des transformations importantes, notamment au niveau du style visuel, car les membres de l&#8217;équipe apportent leurs suggestions et leurs idées. Chaque étudiant assume un rôle spécifique et les responsabilités de réalisation sont partagées. Cette approche collective peut parfois diluer la vision personnelle ou l&#8217;originalité d&#8217;un film, mais elle est inestimable pour apprendre la collaboration, le travail d&#8217;équipe et le soutien mutuel. Il est intéressant de noter que peu d&#8217;étudiants ont la confiance ou la détermination nécessaires pour s&#8217;affirmer pleinement en tant que réalisateurs.</span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">Dans certains cas, lorsqu&#8217;un étudiant fait preuve d&#8217;une fiabilité, d&#8217;une motivation et d&#8217;une vision personnelle exceptionnelles, nous lui permettons de développer un film individuellement. Cette approche a conduit à des succès notables, comme Donato Sansone et Martina Scarpelli. Cependant, elle a également donné lieu à des projets inachevés, car travailler seul présente des défis particuliers. Les films individuels restent rares dans notre programme.</span></p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="800" height="410" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/07/Love-cube.jpg" class="attachment-large size-large wp-image-3407" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/07/Love-cube.jpg 879w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/07/Love-cube-512x263.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/07/Love-cube-768x394.jpg 768w" sizes="(max-width: 800px) 100vw, 800px" />															</div>
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									<p style="text-align: center;"><i><span style="font-weight: 400;">Love cube</span></i><span style="font-weight: 400;">, Donato Sansone, 2002</span></p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="604" height="864" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/07/Cosmo.jpg" class="attachment-large size-large wp-image-3408" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/07/Cosmo.jpg 604w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/07/Cosmo-358x512.jpg 358w" sizes="(max-width: 604px) 100vw, 604px" />															</div>
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									<p style="text-align: center;"><i><span style="font-weight: 400;">Cosmoetico</span></i><span style="font-weight: 400;">, Martina Scarpelli, 2015</span></p>								</div>
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									<p><b>William Henne :</b><span style="font-weight: 400;"> Il est intéressant de noter que l&#8217;école invite des cinéastes. Les étudiants côtoient également des professionnels du secteur.</span></p><p><b>CM :</b><span style="font-weight: 400;"> Cette double approche est un aspect fondamental de notre école, mais elle nécessite beaucoup de temps et de ressources financières, deux éléments qui se font de plus en plus rares. Nous nous efforçons constamment de maintenir cet équilibre.<br />Nous serions prêts à introduire un programme de master après la licence, mais cela nécessiterait un financement supplémentaire. Nous devrions nous orienter vers l&#8217;international si nous voulons attirer suffisamment d&#8217;étudiants pour un master. Un tel programme pourrait se concentrer davantage sur la création et le cinéma indépendant, donnant aux étudiants plus de temps pour développer leur portfolio et leurs relations dans le secteur. Ceux qui souhaitent créer leurs propres films pourraient bénéficier d&#8217;un cursus de deux ans dédié à cet objectif.<br />Actuellement, nous restons le seul établissement public en Italie entièrement dédié à l&#8217;animation. Cela nous permet de maintenir des frais de scolarité relativement abordables, actuellement de 3 000 euros par an, ce qui est tout à fait raisonnable par rapport aux écoles privées. De nombreux établissements proposent désormais des cours d&#8217;animation, souvent combinés à l&#8217;illustration, mais ils ont tendance à se concentrer sur les aspects techniques tels que l&#8217;animation 3D et l&#8217;animation de personnages, plutôt que sur l&#8217;animation en tant que moyen de narration.<br />Nous n&#8217;avons pas encore abordé l&#8217;impact de l&#8217;IA et de la révolution numérique. Une chose est sûre : l&#8217;innovation sera toujours nécessaire. Notre rôle est d&#8217;expérimenter et d&#8217;explorer de nouvelles possibilités créatives.</span></p><p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> L&#8217;école s&#8217;appelle <i>Centro Sperimentale</i>. Est-ce lié à l’idée de cinéma expérimental ?</span></p><p><b>CM :</b> <i><span style="font-weight: 400;">Centro Sperimentale di Cinematografia</span></i><span style="font-weight: 400;"> signifie littéralement « Centre expérimental de cinématographie », et non « Centre de cinématographie expérimentale ». Mussolini a créé ces centres expérimentaux parce qu&#8217;ils étaient très innovants, à l&#8217;instar du Centre expérimental d&#8217;agriculture. Aujourd&#8217;hui, l&#8217;objectif principal du centre reste le développement des cinéastes et des auteurs.</span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">L&#8217;animation est particulièrement intéressante car elle soulève des questions fondamentales : qu&#8217;est-ce que le cinéma ? Quels sont ses langages ? Elle incarne également la contradiction entre l&#8217;industrie et l&#8217;art. L&#8217;animation offre une occasion unique d&#8217;explorer ce que signifie réellement créer de l&#8217;art ou du divertissement.</span></p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="800" height="600" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/07/54545-CSC-Centro-Sperimentale-di-Cinematografia-Animazione.jpg" class="attachment-large size-large wp-image-3377" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/07/54545-CSC-Centro-Sperimentale-di-Cinematografia-Animazione.jpg 800w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/07/54545-CSC-Centro-Sperimentale-di-Cinematografia-Animazione-512x384.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/07/54545-CSC-Centro-Sperimentale-di-Cinematografia-Animazione-768x576.jpg 768w" sizes="(max-width: 800px) 100vw, 800px" />															</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Il existe désormais une forte tradition d&#8217;animation en Italie, avec des réalisateurs importants tels que Toccafondo, Catani, Blu, Simone Massi, Donato Sansone et Martina Scapelli. D&#8217;autre part, il y a l&#8217;industrie, qui s&#8217;appuie sur des outils standardisés comme Toon Boom et un processus de production structuré qui commence par un storyboard.</span></p><p><b>CM :</b><span style="font-weight: 400;"> Nous essayons d&#8217;enseigner à nos étudiants comment utiliser ces outils, Toon Boom ou TVPaint, de la manière la plus créative et la plus personnelle possible. L&#8217;un des commentaires les plus fréquents à propos de nos films de fin d&#8217;études est : « <i>Oh, comme ils sont tous différents dans leur style !</i> », même lorsqu&#8217;ils sont réalisés avec le même logiciel.<br />Malheureusement, nous ne disposons pas d&#8217;installations complètes pour le stop-motion, ce qui limite notre capacité à l&#8217;explorer pleinement. Nous encourageons les étudiants à expérimenter avec des marionnettes, mais ils manquent souvent de confiance lorsqu&#8217;ils essaient différentes techniques.</span></p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="730" height="480" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/07/Animazione_CorsoCompositing.jpg" class="attachment-large size-large wp-image-3378" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/07/Animazione_CorsoCompositing.jpg 730w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/07/Animazione_CorsoCompositing-512x337.jpg 512w" sizes="(max-width: 730px) 100vw, 730px" />															</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Ce que je remarque dans nos films, par rapport à ceux d&#8217;autres écoles européennes, c&#8217;est qu&#8217;en Italie, la notion de beauté classique est profondément ancrée. Même les étudiants qui ont du mal à dessiner aspirent à dessiner comme Michel-Ange. Cet état d&#8217;esprit les empêche de repousser les limites. Le poids de la beauté classique est si profondément enraciné, presque de manière subliminale, qu&#8217;il agit comme une contrainte sur la créativité. Nous ne voyons pas beaucoup d&#8217;expressionnisme dans notre travail. L&#8217;importance accordée par les Italiens à la beauté, à l&#8217;harmonie, à la symétrie et à la proportion peut être une sorte de chaîne créative.</span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">En même temps, nous enseignons également aux étudiants comment gérer les processus de production, une compétence essentielle, même pour les cinéastes indépendants. Ceux qui créent leurs films individuellement finissent par développer leur propre méthode de travail, car ils apprennent une approche structurée de l&#8217;animation.</span></p>								</div>
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									<p style="text-align: center;"><i><span style="font-weight: 400;">Midori</span></i><span style="font-weight: 400;">, Elena Garofalo, Marta Giuliani, Laura Piunti, 2017</span></p>								</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Quel est le processus de sélection des nouveaux étudiants ?<br />Toccafondo n&#8217;utilise jamais de storyboard. L&#8217;obligation d&#8217;en utiliser un peut pousser les films vers une direction plus standardisée. De même, des logiciels comme Toon Boom encouragent les lignes épurées, les couleurs remplies et un certain type de conception des personnages. Avez-vous des méthodes d&#8217;enseignement pour contrer ces tendances ?</span></p><p><b>CM :</b><span style="font-weight: 400;"> Les films de nos étudiants sont ambitieux, mais nous continuons à mettre l&#8217;accent sur la narration traditionnelle. Il existe deux types d&#8217;écoles d&#8217;animation : les écoles de cinéma et les écoles d&#8217;art. Paul insistait beaucoup sur le développement d&#8217;une narration forte dans les films, et d&#8217;une certaine manière, les méthodes de l&#8217;industrie vont dans ce sens. Si ces méthodes peuvent limiter la créativité, elles permettent également de se concentrer plus facilement sur les fondamentaux de la narration : un début, un milieu et une fin clairs. Étonnamment, peu d&#8217;étudiants visent cet objectif.<br />Un film n&#8217;est pas un jeu, c&#8217;est un récit structuré, et il est essentiel de captiver le public. C&#8217;est ce que nous enseignons. Je ne sais pas si cette approche sera toujours d&#8217;actualité à l&#8217;avenir, étant donné que le divertissement s&#8217;articule de plus en plus autour de clips de 30 secondes. Mais nous continuons à penser en termes de grand écran, de cinéma, de festivals de films et du pouvoir de transmettre un message à travers le cinéma, quelle que soit sa forme.</span></p>								</div>
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									<p style="text-align: center;"><i><span style="font-weight: 400;">La cabina</span></i><span style="font-weight: 400;">, Ginevra Lanaro e Federica Di Leonardo, 2017.</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">D&#8217;une certaine manière, nous privilégions le </span><i><span style="font-weight: 400;">contenu</span></i><span style="font-weight: 400;"> à la </span><i><span style="font-weight: 400;">forme</span></i><span style="font-weight: 400;">. Le cadre de production standard offre aux étudiants un sentiment de sécurité pendant la réalisation de leurs films. Ils travaillent en équipe, où les collaborateurs soutiennent naturellement la vision du réalisateur. Je suis d&#8217;accord avec vous : ce serait un rêve de créer un programme de master où les étudiants, après avoir appris la méthode de production standard, acquièrent la confiance nécessaire pour enfreindre les règles.</span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">Même nos films les plus « art et essai » ont tendance à être assez traditionnels. En 2023, nous avons remporté le Cristal d&#8217;Annecy pour </span><i><span style="font-weight: 400;">La Notte</span></i><span style="font-weight: 400;">. J&#8217;ai été très surpris. Les trois réalisateurs ont fait un travail incroyable, avec une animation forte et des personnages attachants, mais le film n&#8217;avait rien d&#8217;expérimental. Tout le monde l&#8217;a apprécié : les enfants, les artistes, même les cinéastes expérimentaux. La musique de Vivaldi était le moteur du film.</span></p>								</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Lorsque l&#8217;étudiant a initialement proposé un film sur Vivaldi, Venise, le carnaval et <em>Pulcinella</em>, je me suis dit : « <em>Oh non, pitié !</em> » Mais au final, il avait une vision très claire et a su présenter son projet de manière excellente.</span><span style="font-weight: 400;"><br /></span><span style="font-weight: 400;">La Scuola del Libro, une école très importante à Urbino, est spécialisée dans l&#8217;édition artistique, la gravure et l&#8217;illustration. Elle a formé des cinéastes de renom tels que Toccafondo, Catani (qui y enseigne aujourd&#8217;hui), Simone Massi et bien d&#8217;autres cinéastes très importants. Mais comme toute école, elle a tendance à imprégner ses étudiants d&#8217;un certain style. C&#8217;est paradoxal : les écoles devraient encourager la liberté créative, mais les étudiants finissent souvent par imiter leurs mentors.</span></p>								</div>
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									<p style="text-align: center;"><i><span style="font-weight: 400;">La notte</span></i><span style="font-weight: 400;">, Martina Generali, Simone Pratola, Francesca Sofia Rosso, 2023</span></p>								</div>
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		<title>ÉCRIRE L&#8217;ANIMATION : PIERRE HÉBERT</title>
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		<dc:creator><![CDATA[admin]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Feb 2025 13:49:25 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[Masterclass]]></category>
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					<description><![CDATA[ÉCRIRE L&#8217;ANIMATION : PIERRE HÉBERT Georges Sifianos : On peut commencer à parler de la matière première que tu utilises systématiquement c&#8217;est-à-dire ces petits signes]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[		<div data-elementor-type="wp-post" data-elementor-id="3282" class="elementor elementor-3282" data-elementor-post-type="post">
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					<h2 class="elementor-heading-title elementor-size-default">ÉCRIRE L'ANIMATION : PIERRE HÉBERT</h2>				</div>
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									<p><b>Georges Sifianos : </b><span style="font-weight: 400;">On peut commencer à parler de la matière première que tu utilises systématiquement c&#8217;est-à-dire ces petits signes qui résultent du grattage et qu’on pourrait appeler une proto-écriture. Il renvoie à l’outil, qui gratte, il renvoie au support, la pellicule, et à sa résistance, il renvoie au geste, qui peut être précis ou qui peut déraper, et à la pression exercée. Pourquoi es-tu tombé amoureux de cette manière de faire ? </span></p><p><b>Pierre Hébert : </b><span style="font-weight: 400;">Tu as très bien décrit de quoi il s&#8217;agit. Il y a plusieurs aspects :  le caractère graphique des traits gravés sur pellicule m&#8217;attire beaucoup. Ce graphisme brut, brutal, imprécis recèle beaucoup d&#8217;énergie et de puissance. Le caractère imprécis de ce travail m’intéresse : on travaille nécessairement image par image et, quand ça défile, il n’y a pas de précision absolue dans le placement des dessins d&#8217;une image à l&#8217;autre. Le fait de percevoir la succession des images distinctes m&#8217;a toujours plu. Le caractère  physique, le plaisir d’expérimenter la résistance de l&#8217;émulsion et d’essayer différents types de grattoirs. Il y a un plaisir indéniable dans le travail et dans le rapport avec les outils et avec la matière.</span></p>								</div>
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									<p style="text-align: center;"><i><span style="font-weight: 400;">Le mont Fuji vu d’un train en marche</span></i><span style="font-weight: 400;">, 2021</span></p>								</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> D&#8217;un film à l&#8217;autre, je constate des variations des approches au sein d’une même démarche. Dans </span><i><span style="font-weight: 400;">Le mont Fuji vu d’un train en marche</span></i><span style="font-weight: 400;">, le grattage n&#8217;est pas exactement pareil. Ce sont des images mentales fugaces qui opèrent dans ce film ?</span></p><p><b>PH </b><span style="font-weight: 400;">: Ce qui m&#8217;a intéressé dans ce film &#8211; et c&#8217;est une piste que je compte peut-être suivre encore &#8211; c&#8217;était de gratter en rapport avec des paroles, des mots que je ne comprenais pas. L&#8217;idée d&#8217;une proto-écriture prend tout son sens. Il s’agissait de trouver des signes pour des mots, pour une parole, enregistrée dans des lieux publics au Japon, que je ne comprenais pas. On peut comparer ça aux efforts de Henri Michaux pour créer des alphabets fictifs en faisant à l&#8217;inverse, c&#8217;est-à-dire partir d&#8217;une expression orale et essayer d’y accoler des signes qui lui correspondent. Les éléments sur lesquels je pouvais m&#8217;appuyer n&#8217;étaient pas le sens des mots mais la dimension non verbale du langage, c&#8217;est-à-dire les intonations et la fluidité. J&#8217;ai en réserve des animations pour un film que j&#8217;ai commencé avec un locuteur vietnamien. </span></p>								</div>
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									<p style="text-align: center;"><i><span style="font-weight: 400;">Le mont Fuji vu d’un train en marche</span></i><span style="font-weight: 400;">, 2021</span></p>								</div>
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									<p><b>Zepe : </b><span style="font-weight: 400;">Ce qui est impressionnant dans ce film, par rapport à d&#8217;autres, c&#8217;est la manière dont ces signes et ces traits passent d&#8217;une situation à l&#8217;autre. Chaque scène présente un traitement différent, en constante évolution. Je voyais ces images en prise de vue réelle, intercalées avec le mapping graphique, mais en effet, je ne suivais plus que la narration induite par les traits. Cette cryptographie évolue dans le film de manière justifiée et puissante, dépassant largement tout ce que j&#8217;ai pu voir en matière de gravure sur pellicule.</span></p><p><b>PH </b><span style="font-weight: 400;">: Je suis très content de ton commentaire. J’aime bien l’expression cryptographie, à laquelle je n’avais jamais pensé. Merci de me la suggérer. Je vais l’ajouter à mon vocabulaire. Je ne sais pas comment je suis arrivé à ça mais c&#8217;est sûr qu&#8217;il y a eu, dans la fabrication du film, une dynamique propre. J&#8217;ai dessiné les différents segments de gravure sur pellicule dans l&#8217;ordre, l’un après l&#8217;autre. Il n’y avait pas de plan pour réussir à faire ce que tu décris.</span></p>								</div>
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									<p style="text-align: center;"><i><span style="font-weight: 400;">Le mont Fuji vu d’un train en marche</span></i><span style="font-weight: 400;">, 2021</span></p>								</div>
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									<p><b>Zepe : </b><span style="font-weight: 400;">C&#8217;est soit une approche très intuitive, soit le fruit d&#8217;une véritable logique. Dans l&#8217;interview avec Boris Labbé, la question du chaos est abordée, et il me semble que Pierre Hébert l&#8217;exploite plus que tout autre réalisateur. Cette cryptographie aléatoire génère des combinaisons qui échappent à toute forme de composition préétablie, laissant une grande liberté à l&#8217;apparition des traits. Il en résulte même des effets de persistance rétinienne, un montage parallèle fondé sur deux partis pris qui évoluent simultanément, comme deux actions au sein d&#8217;un même écran.</span></p><p><b>PH </b><span style="font-weight: 400;">: La première fois que j&#8217;ai fait de l&#8217;animation gravée sur pellicule en direct, c&#8217;était sur un spectacle musical de Jean Derome, pendant lequel j&#8217;interrompais la gravure et je lisais des textes. Ce spectacle, d’inspiration orientale, s&#8217;intitulait</span><i><span style="font-weight: 400;"> Confiture de Gagaku,</span></i><span style="font-weight: 400;"> fondé sur le Gagaku, une forme de théâtre musical japonais. Un des textes, d&#8217;origine chinoise, s&#8217;appelait</span><i><span style="font-weight: 400;"> La mort du chaos</span></i><span style="font-weight: 400;">. Nous avons présenté ces performances tous les jours pendant une semaine et, à la fin, j’ai fait avec les segments improvisés un assemblage de 15 minutes, avec lequel j&#8217;ai envisagé de faire  un film, sans jamais le terminer, le titre du film était </span><i><span style="font-weight: 400;">La mort du chaos</span></i><span style="font-weight: 400;">. Ce thème est apparu dès l’origine dans mes performances.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="512" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Jean-Derome-Confiture-de-Gagaku-512x512.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-3288" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Jean-Derome-Confiture-de-Gagaku-512x512.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Jean-Derome-Confiture-de-Gagaku-65x65.jpg 65w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Jean-Derome-Confiture-de-Gagaku-768x767.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Jean-Derome-Confiture-de-Gagaku.jpg 1000w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p style="text-align: center;"><span style="font-weight: 400;">Pochette du disque </span><i><span style="font-weight: 400;"> Confiture de Gagaku</span></i><span style="font-weight: 400;"> Jean Derome</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> La mort du chaos devient la démarche, le sujet. Comment comptes-tu ou comment l&#8217;as-tu déjà fait dans le passé, tuer le chaos, donc organiser le chaos ?</span></p><p><b>PH </b><span style="font-weight: 400;">: Avec une pointe. Comme celles-ci.</span></p>								</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Je ne parlais pas au plan littéral, je pensais plutôt aux modes d&#8217;organisation. En regardant les films, j&#8217;ai essayé de répertorier un certain nombre de motifs que tu utilises, ma liste est inachevée bien sûr : la dimension aléatoire, l’aspect répétitif, l&#8217;agressivité du </span><i><span style="font-weight: 400;">scratch</span></i><span style="font-weight: 400;">, parfois l&#8217;accumulation, la vibration, l’évanescence, le parallélisme des traits, les égratignures parfois multiples, parfois superficielles, parfois profondes, l&#8217;ajout de la couleur, les cercles, les lignes droites, la présence/absence, le clignotement, le déplacement des traits ou leur fixité… La liste n&#8217;est pas clôturée.</span></p><p><b>PH </b><span style="font-weight: 400;">: La combinaison entre la répétition et le hasard est déterminante.  Les dernières performances que j&#8217;ai faites et que j&#8217;ai dû interrompre pour cause de de maladie, consistait à travailler en gravure sur pellicule en direct avec deux projecteurs qui projetaient en même temps sur le même écran. Les deux images étaient ajustées sur l&#8217;écran. Je gravais alternativement sur les deux projecteurs et les deux boucles étaient de longueurs légèrement différentes de sorte que, par les répétitions, l&#8217;ajustement entre les deux boucles à chaque fois modifiées changeait à chaque passage. Ce dispositif produisait un résultat incalculable et incontrôlable. Je peux décider de  la répartition entre les deux projecteurs du type de traits, et du type de motifs mais impossible de contrôler les rencontre entre les deux flux, le hasard est inévitable.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p style="text-align: center;"><i><span style="font-weight: 400;">Berlin &#8211; Le passage du temps</span></i><span style="font-weight: 400;">, installation, 2014</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">La première fois que j&#8217;ai utilisé ce procédé, c’est avec des images en prise de vues réelles tournées à Berlin, l’installation vidéo </span><i><span style="font-weight: 400;">Berlin, le passage du temps,</span></i><span style="font-weight: 400;"> j&#8217;utilisais quatre projecteurs simultanés avec quatre boucles de longueurs différentes. Mon fils a calculé que pour que ces boucles reviennent au diagramme de départ,  il faudrait laisser tourner les projecteurs pendant 1000 ans. Pour composer chacune des bandes et arriver à une forme d&#8217;organisation, je répartis des éléments thématiques communs sur les différentes bandes qui ont ainsi une probabilité plus grande de se rencontrer et de s&#8217;ajuster. Dans </span><i><span style="font-weight: 400;">Berlin, le passage du temps</span></i><span style="font-weight: 400;">, j&#8217;ai réparti sur chacune des bandes des panoramiques du métro aérien de Berlin dans l’une ou l&#8217;autre direction et régulièrement les mêmes mouvements, dans la même direction, se retrouvaient en même temps sur les quatre écrans. Le travail de répartition des éléments thématiques pour produire des compositions qui ne soient pas générées uniquement par le hasard est vertigineux. Malgré cet effort, ça nous échappe continuellement.</span></p>								</div>
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									<p style="text-align: center;"><i><span style="font-weight: 400;">Berlin &#8211; Le passage du temps</span></i><span style="font-weight: 400;">, installation, 2014</span></p>								</div>
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									<p style="text-align: center;"><i><span style="font-weight: 400;">Berlin &#8211; Le passage du temps</span></i><span style="font-weight: 400;">, installation à la Cinémathèque québécoise, 2014</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Le déroulement répétitif est fascinant : une boucle de 45 secondes et une autre de 50 secondes reviennent continuellement mais la composition produite varie en permanence.<br /></span><span style="font-weight: 400;">Quand Andrea Martignoni et moi avons fait la performance<em> Scratch</em> au Louvre,  je n&#8217;arrivais pas à trouver une façon de terminer la projection, malgré que les deux boucles soient suffisamment saturées par le grattage, j&#8217;étais complètement fasciné en observant le renouvellement des combinaisons entre les deux boucles. J&#8217;ai fait plusieurs tentatives et Andrea et moi allions tous deux nous asseoir dans des fauteuils sur la scène à regarder l&#8217;écran, laissant nos projecteurs rouler tout seul. Je ne pense pas que le public a bien compris ce qu&#8217;on cherchait à faire.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="346" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Scratch-performance-presentee-a-lauditorium-du-Louvre-512x346.png" class="attachment-medium size-medium wp-image-3319" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Scratch-performance-presentee-a-lauditorium-du-Louvre-512x346.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Scratch-performance-presentee-a-lauditorium-du-Louvre-1024x692.png 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Scratch-performance-presentee-a-lauditorium-du-Louvre-768x519.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Scratch-performance-presentee-a-lauditorium-du-Louvre.png 1165w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p style="text-align: center;"><i><span style="font-weight: 400;">Scratch</span></i><span style="font-weight: 400;">, performance présentée à l’auditorium du Louvre avec Andrea Martignoni, le 14 octobre 2018</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Le lecteur ne connaît pas forcément ton travail et ce que tu décris est l’aboutissement d’une évolution. Peux-tu décrire ta méthode d&#8217;improvisation sur la boucle de film que tu grattes jusqu&#8217;à ce que le projecteur t&#8217;arrache la bande ?</span></p><p><b>PH </b><span style="font-weight: 400;">: Plusieurs choses se produisent : d’abord l&#8217;absence de contrôle à différents niveaux. Je dois graver rapidement parce que je sais que le projecteur va m&#8217;arracher la pellicule des mains à un moment ou l&#8217;autre et ça met une pression et l’imprécision, l’incertitude d&#8217;une image à l&#8217;autre est beaucoup plus grande que lors de la gravure sur pellicule en studio. Ensuite pour arriver à remplir la boucle en un temps raisonnable je ne peux pas attendre et choisir la portion de boucle que je vais continuer à graver. Dès que le projecteur m&#8217;arrache la pellicule, je dois tout de suite prendre le film où il est rendu et graver, donc je grave un peu partout sur la boucle et ça produit une série de segments distincts, répartis tout du long, que je vais éventuellement raccorder ensemble.</span></p><p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Tu travailles avec une boucle de combien de mètres de pellicules 16 mm ?</span></p><p><b>PH </b><span style="font-weight: 400;">: En mètre, je l’ignore mais ça fait 50 secondes [NDR : 6 mètres].</span></p><p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> C&#8217;est une longue boucle de 50 secondes qui passe en permanence dans un projecteur et tu travailles sur la partie libre jusqu&#8217;à ce que le projecteur t&#8217;arrache la bande et, en même temps, Andrea fait le son à côté de la même manière.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p style="text-align: center;"><span style="font-weight: 400;">Pierre Hébert et Andrea Martignoni à Area Sismica, Medola, 2009</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>PH </b><span style="font-weight: 400;">: C’est conceptuellement très serré.</span></p><p><b>Andrea Martignoni : </b><span style="font-weight: 400;">Ça rend plus compliqué la question du hasard ou de la synchronisation de la partie audio qui peut très bien coller avec une image mais ensuite plus jamais. Le son est créé plus rapidement que ce que fait Pierre évidemment, ce ne doit pas être figuratif.</span></p><p><b>PH </b><span style="font-weight: 400;">: La boucle de son ajoute un élément de hasard, les trois boucles roulent indépendamment et se combinent de façon imprévisible.</span></p><p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Tu essayes parfois d’introduire une dimension narrative ?</span></p><p><b>PH </b><span style="font-weight: 400;">: Dans le cadre des performances à deux projecteurs, il n’y a pas vraiment d&#8217;élément narratif. Mais les performances réalisées avec le musicien  Bob Ostertag comprenait un élément thématique imposé par la matière même que Bob utilisait pour sa musique. Je préparais à l&#8217;avance de petits segments d&#8217;animation plus narratifs. J’&#8217;arrêtais alors à certains moments le projecteur et je collais ces segments dans la boucle.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p style="text-align: center;"><span style="font-weight: 400;">Colleuse 16 mm</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Dans </span><i><span style="font-weight: 400;">Mais un oiseau ne chantait pas</span></i><span style="font-weight: 400;">, tu te limites à une durée précise. Selon quels critères cette durée a été fixée ?</span></p><p><b>PH </b><span style="font-weight: 400;">: Elle est déterminée par la musique de Malcolm Golstein dont je trouve la texture-même de son travail au violon proche de la gravure sur pellicule. Après une performance et une installation vidéo réalisées avec lui, j&#8217;ai décidé de faire un film à partir d’une pièce que j&#8217;aimais beaucoup, </span><i><span style="font-weight: 400;">Mais un oiseau ne chantait pas,</span></i> <i><span style="font-weight: 400;">But one bird sang not</span></i><span style="font-weight: 400;">.</span></p><p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Je suis effectivement impressionné par l&#8217;adéquation sonore et visuelle entre les timbres sonores et les formes gravées.</span></p><p><b>PH </b><span style="font-weight: 400;">: Dans ce cas-là, j&#8217;ai fait quelque chose avec laquelle je ne suis normalement pas en accord, j&#8217;ai fait du </span><i><span style="font-weight: 400;">mickeymousing</span></i><span style="font-weight: 400;"> extrême en partant d&#8217;une analyse très précise et très détaillée de la musique à laquelle j&#8217;ai ajusté l&#8217;animation. J&#8217;évite habituellement ce procédé parce que j’estime que le temps ne s&#8217;écoule pas de la même façon en musique et en image et que cette façon de contraindre l&#8217;image à une organisation musicale précise ne me semble pas juste. Dans ce cas, le caractère même de la musique de Malcolm m’autorisait à le faire, mais c’est un cas particulier.</span></p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="488" height="512" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Mais-un-oiseau-ne-chantait-pas-488x512.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-3293" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Mais-un-oiseau-ne-chantait-pas-488x512.jpg 488w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Mais-un-oiseau-ne-chantait-pas-768x807.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Mais-un-oiseau-ne-chantait-pas.jpg 975w" sizes="(max-width: 488px) 100vw, 488px" />															</div>
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									<p style="text-align: center;"><i><span style="font-weight: 400;">But one bird sang not</span></i><span style="font-weight: 400;">, 2018</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Dans </span><i><span style="font-weight: 400;">Le mont Fuji vu d’un train en marche,</span></i><span style="font-weight: 400;"> la voix éraillée de cette chanteuse présente une adéquation similaire avec le grattage.</span></p><p><b>PH </b><span style="font-weight: 400;">: Dans ce cas-là aussi, j&#8217;ai procédé à une analyse du son mais tout n&#8217;est pas analysé de la même façon dans le film. Certains passages sont laissés au hasard. Et même si je ne suis pas fondamentalement d&#8217;accord avec ce procédé de mise en adéquation, je trouve un certain plaisir à le faire.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="288" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Le-mont-Fuji-vu-dun-train-en-marche-04-512x288.png" class="attachment-medium size-medium wp-image-3313" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Le-mont-Fuji-vu-dun-train-en-marche-04-512x288.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Le-mont-Fuji-vu-dun-train-en-marche-04-1024x576.png 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Le-mont-Fuji-vu-dun-train-en-marche-04-768x432.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Le-mont-Fuji-vu-dun-train-en-marche-04-1536x865.png 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Le-mont-Fuji-vu-dun-train-en-marche-04.png 1917w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p style="text-align: center;"><span style="font-weight: 400;"> </span><i><span style="font-weight: 400;">Le mont Fuji vu d’un train en marche</span></i><span style="font-weight: 400;">, 2021</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>Éthann Néon :</b><span style="font-weight: 400;"> Qu&#8217;est-ce qui te fait dire que les temps musicaux et visuels, au sein d&#8217;un travail audiovisuel, ne sont pas en adéquation et ne s&#8217;écoulent pas de la même manière ?</span></p><p><b>PH </b><span style="font-weight: 400;">: Bien sûr qu&#8217;il est possible de les synchroniser mais je trouve par exemple que la valeur de la répétition en musique n’est pas du tout la même que la valeur de la répétition en cinéma. C&#8217;est beaucoup plus contraignant et difficile d&#8217;utiliser les répétitions au cinéma, alors que c&#8217;est naturel en musique.</span></p><p><b>Éthann Néon :</b><span style="font-weight: 400;"> Pourtant la boucle est un procédé courant en animation.</span></p><p><b>PH </b><span style="font-weight: 400;">: Tout à fait.</span></p><p><b>EN :</b><span style="font-weight: 400;"> La répétition est inhérente au langage animé et de ce point de vue-là l&#8217;animation rejoint certaines répétitions musicales, là où ce n’est effectivement pas le cas dans un cinéma en prise de vues réelles. En termes perceptifs, tu distingues les deux de façon très tranchée. Pour ma part, ça dépend très fort d&#8217;une œuvre à une autre.</span></p><p><b>PH </b><span style="font-weight: 400;">: Ça remonte à très loin, quand j&#8217;ai commencé au début des années 60, j&#8217;étais intéressé par l&#8217;idée de musique visuelle avec laquelle j&#8217;ai finalement rompu. J&#8217;avais essayé d&#8217;animer une valse uniquement avec les images et j&#8217;avais beau essayer de répartir les accents sur le plan visuel, ça ne donnait jamais la sensation d&#8217;une valse telle que jouée par un musicien. J’en suis alors arrivé à l’idée que la valeur du déroulement du temps en animation, et la possibilité de répartir des accents et de créer un certain effet, était radicalement différente de la musique. J’ignore si, à partir de cette expérimentation, cette conclusion est probante mais, par la suite, ce fut déterminant en ce qui me concerne, c&#8217;est une idée qui a tout le temps été présente dans mon travail. J’ai cependant éprouvé beaucoup de plaisir à synchroniser des images et du son à l’occasion, comme dans </span><i><span style="font-weight: 400;">Mais un oiseau ne chantait pas,</span></i><span style="font-weight: 400;"> alors ce que je dis vaut ce que ça vaut, ce n&#8217;est pas nécessairement la vérité.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="392" height="296" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Op-Hop-Hop-op.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-3294" alt="" />															</div>
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									<p style="text-align: center;"><strong><a href="http://onf.ca/film/op_hop_hop_op">Op Hop &#8211; Hop op</a></strong><span style="font-weight: 400;">, 1966</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Pour le film </span><i><span style="font-weight: 400;">Le métro,</span></i><span style="font-weight: 400;"> j&#8217;ai pris une photographie d&#8217;un homme et de son enfant dans le métro et je me suis questionné sur la question du regard. Comment animer un regard immobile et avoir la sensation de ce regard ? Alors j&#8217;ai répété cette image de l&#8217;homme et de son enfant sur un certain nombre de cadres et j&#8217;ai appliqué sur cette série de dessins une formule que j&#8217;ai appelée </span><i><span style="font-weight: 400;">cycle décalé</span></i><span style="font-weight: 400;">. J&#8217;imprimais sur la truca [machine qui permet d’obtenir des effets en laboratoire] l&#8217;image de 1 à 10, ensuite de 2 à 11, ensuite de 3 à 12, ensuite de 4 à 13 et cetera, en me disant que ça pourrait créer un mélange d&#8217;ordre et de désordre qu’il peut y avoir dans un regard. Ce n’était pas vraiment probant en ce qui concerne le regard, mais la répétition décalée qui créait une double structure rythmique m&#8217;a beaucoup intéressé. Le point de rupture entre la séquence de 1 à 10 puis de 2 à 11 était très marqué. Cela générait une première structure rythmique sur une base de dix. Par ailleurs, la récurrence de chacune des images qui composaient la série était plus courte, d’une image, moins longue (9) que la temporalité créée par la rupture de la reprise de la boucle. Un rythme de neuf opposé à un rythme de dix. C’est cette structure rythmique décalée qui a servi de base à la première version du logiciel de spectacle que Bob Ostertag a créé pour moi. Au bout du compte, c’est aussi de là qu’est venu  l’idée de mettre en rapport l’une avec l&#8217;autre des boucles de longueurs différentes dans mes installations vidéo et dans mes performances à deux projecteurs.</span></p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p style="text-align: center;"><i><span style="font-weight: 400;">Chants et danses du monde inanimé &#8211; Le métro</span></i><span style="font-weight: 400;">, 1985</span></p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><span style="font-weight: 400;">Quand mon collègue Bob Ostertag a programmé mon logiciel de traitement des images, il l’a dérivé de son propre logiciel de sampling numérique dans lequel il y avait un système de boucle très développé et très complexe. L&#8217;utilisation du numérique a démultiplié les possibilités de créer différents types de boucles, de changer facilement les points de départ et les points d&#8217;arrivée des boucles et de créer ainsi des variations très subtiles. J’ai dès lors fortement développé les expérimentations sur les boucles, ce qui m&#8217;a éventuellement conduit à l&#8217;idée des performances à deux projecteurs. </span></p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p style="text-align: center;"><i><span style="font-weight: 400;">Special forces</span></i><span style="font-weight: 400;">, performance de Bob Ostertag et Pierre Hébert à Roulette, New York, 27 mars 2008</span></p>								</div>
				</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> En même temps, avec le numérique, la sensualité de la matière de la pellicule disparaît.</span></p><p><b>PH </b><span style="font-weight: 400;">: Oui, ça a été un drame dans ma vie quand Bob a créé ce logiciel. Ça supposait que les images gravées sur pellicule devaient être captées avec une caméra, ce qui était impossible ou très laborieux. J&#8217;ai fait quelques tentatives de numérisation des images gravées sur pellicule mais il n’y avait pas moyen de les numériser assez rapidement pour s&#8217;insérer dans ce processus où la rapidité d’exécution était essentielle. J’ai cru que je venais d’abandonner la gravure sur pellicule. J’ai dû nécessairement passer à l’animation d’objets, à la peinture sur verre pour alimenter le processus et répondre à la pression de ces performances. Au départ, il n’y a aucune image et l&#8217;accumulation des images, la vitesse de l&#8217;accumulation des images est un élément important. Mais il faut en plus gérer la composition de ces images au moyen du logiciel et changer continuellement les paramètres de traitement des images, la longueur des boucles, les couleurs et les superpositions. J&#8217;étais déchiré entre les deux : faire des images le plus rapidement possible et d&#8217;autre part intervenir sur l&#8217;ordinateur pour les organiser. C’est semblable à la pression créée dans les performances de gravure sur pellicule en direct avec un projecteur. Pour la peinture sur verre, j&#8217;ai cherché des outils, des pinceaux ou des objets, trop gros pour la surface sur laquelle je travaillais pour tenter de retrouver la force graphique de la gravure sur pellicule. Mon fils, qui est programmateur, a revu et transformé le logiciel de Bob pour l’utiliser avec un téléphone et une tablette et contrôler les fonctions de l&#8217;ordinateur, ce qui était beaucoup plus direct que de recourir au clavier de l&#8217;ordi. Après plusieurs années de performances avec l’outil numérique, j&#8217;ai essayé de réintroduire des images gravées et je me suis rendu compte que j&#8217;avais perdu le lien physique avec cette pratique et il a fallu des années avant que je ne le retrouve. Ce qui s&#8217;est produit Andrea et moi avons commencé les performances, d&#8217;abord appelées </span><i><span style="font-weight: 400;">Digital scratch,</span></i><span style="font-weight: 400;"> au cours desquelles je faisais simultanément le travail numérique et le travail de gravure sur pellicule. Au début je me suis rendu compte que j&#8217;avais perdu mon habileté mais en faisant le spectacle inspiré de </span><i><span style="font-weight: 400;">Blinkity blank</span></i><span style="font-weight: 400;"> de Norman McLaren en 2015, à la cinémathèque québécoise, j&#8217;ai eu l&#8217;impression de retrouver le lien.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="288" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Poznan-Andrea-2-512x288.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-3298" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Poznan-Andrea-2-512x288.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Poznan-Andrea-2-1024x576.jpg 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Poznan-Andrea-2-768x432.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Poznan-Andrea-2-1536x864.jpg 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Poznan-Andrea-2-2048x1152.jpg 2048w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p style="text-align: center;"><i><span style="font-weight: 400;">Digital Scratch</span></i><span style="font-weight: 400;"> à Poznan avec Andrea Martignoni le 14 juillet 2012</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="348" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Ballade-sur-Blinkity-Blank-512x348.png" class="attachment-medium size-medium wp-image-3301" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Ballade-sur-Blinkity-Blank-512x348.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Ballade-sur-Blinkity-Blank-1024x697.png 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Ballade-sur-Blinkity-Blank-768x522.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Ballade-sur-Blinkity-Blank.png 1151w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p style="text-align: center;"><i><span style="font-weight: 400;">Ballade sur Blinkity Blank</span></i><span style="font-weight: 400;">, 2014</span></p>								</div>
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									<p><b>AM :</b><span style="font-weight: 400;"> J’ai récemment préparé une masterclass autour du travail réalisé avec Blu et autour de celui réalisé avec Pierre. En visionnant son site qui reprend 60 ans de carrière, la collaboration entre nous ne représente que 10 %.</span></p><p><b>PH </b><span style="font-weight: 400;">: La connaissance d’Andrea sur mon travail est exceptionnelle. Je me rappelle d’une masterclass en Sicile où Andrea traduisait mes propos en italien à l&#8217;intention des étudiants et je me rendais compte qu’il ajoutait une quantité d&#8217;informations qui anticipaient ce que j&#8217;allais dire, au moment de la traduction !</span></p><p><b>EN :</b><span style="font-weight: 400;"> Tu disais que le passage au numérique, au niveau de la performance, avait changé ta façon de travailler en direct mais dans les films réalisés avec de la vidéo, que ça soit </span><i><span style="font-weight: 400;">La statue de Robert E. Lee à Charlottesville</span></i><span style="font-weight: 400;"> ou </span><i><span style="font-weight: 400;">Le mont Fuji vu d’un train en marche</span></i><span style="font-weight: 400;">, il y a un autre type d&#8217;écriture par rapport au grattage sur pellicule, avec une forme de rotoscopie et un détourage des formes.</span></p><p><b>PH </b><span style="font-weight: 400;">: J’avais déjà détouré des formes en grattant un interpositif tiré d&#8217;un tournage en prise de vues réelles, comme au début de mon long métrage </span><i><span style="font-weight: 400;">La plante humaine</span></i><span style="font-weight: 400;">. C&#8217;était un peu laborieux parce que la gravure sur l&#8217;interpositif produit des copeaux d’émulsion et, même en nettoyant l&#8217;interpositif avant de développer un nouveau négatif, il restait des résidus d’émulsion sur le film et le résultat n’était pas net, auquel s’ajoute la détérioration de l&#8217;image du fait de passer du négatif original à l&#8217;interpositif puis à un nouveau négatif. En tournant en numérique pour la série </span><i><span style="font-weight: 400;">Lieux et monuments</span></i><span style="font-weight: 400;">, j&#8217;ai rapidement fait l&#8217;acquisition d&#8217;une tablette Cintiq qui permet beaucoup de précision sans perte de qualité. Le détourage en blanc à toutes les deux images se rapproche d’une dynamique de gravure sur pellicule.</span></p>								</div>
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									<p style="text-align: center;"><strong><i> </i><a href="http://onf.ca/film/plante_humaine_fr"><i>La plante humaine</i></a></strong><span style="font-weight: 400;">, 1996</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>EN :</b><span style="font-weight: 400;"> Ce n&#8217;est pas vraiment de la rotoscopie dans le sens où généralement la rotoscopie ne laisse pas apparaître le médium original et produit une nouvelle image. Le détourage te donne la possibilité de capter notre regard sur un élément en particulier.</span></p><p><b>PH </b><span style="font-weight: 400;">: Ça s&#8217;insère dans un contexte plus complexe. La plupart des tournages de la série </span><i><span style="font-weight: 400;">Lieux et monuments</span></i><span style="font-weight: 400;"> se sont déroulés en caméra fixe, sur trépied, dans le but d’altérer l&#8217;image réelle elle-même, il y a un remontage temporel des événements qui se produisent dans l&#8217;image, comme une sorte de puzzle, en découpant l&#8217;image réelle en différente sections que je pouvais recomposer et changer les événements de place. Le détourage s&#8217;insère dans un processus d&#8217;intervention sur le tournage en prise de vues réelles dans le but de le reconfigurer, de le re-chorégraphier.</span></p>								</div>
				</div>
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									<p style="text-align: center;"><i><span style="font-weight: 400;"> La plante humaine</span></i><span style="font-weight: 400;">, 1996</span></p>								</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Dans </span><i><span style="font-weight: 400;">Le mont Fuji vu d’un train en marche</span></i><span style="font-weight: 400;">, la présence du réalisateur est affirmée, il sélectionne et il prélève avec la subjectivité de son regard. Toutes les figures ne sont pas cernées. Ce pourrait être une contestation de la représentation photographique qui est rectifiée, ou ce pourrait être un mariage des résonances et de vibration de différents modes de figuration, ou ce pourrait tout simplement être un ressenti pour lequel il ne faut pas chercher d’explications, ou ce contour vibrant pourrait procéder d’un déboulonnage des individus comme dans </span><i><span style="font-weight: 400;">La statue de Robert E. Lee à Charlottesville</span></i><span style="font-weight: 400;"> qui traite du sujet du déboulonnage. Le spectateur peut formuler une quantité d’interprétations. Quelle est ta part de conscientisation de ces enjeux ?</span></p><p><b>PH </b><span style="font-weight: 400;">: C&#8217;est un peu tout ça effectivement, tu devines les idées qui sont dans ma tête. Les hypothèses que tu as formulées sont très justes.</span></p><p><b>AM :</b><span style="font-weight: 400;"> Au milieu de ta carrière, dans les années 70-80, tu intervenais sur des films documentaires d&#8217;autres réalisateurs et la série de </span><i><span style="font-weight: 400;">Lieux et monuments</span></i><span style="font-weight: 400;"> renoue avec ça.</span></p><p><b>PH </b><span style="font-weight: 400;">: Oui effectivement, j&#8217;ai collaboré avec plusieurs réalisateurs pour intervenir sur leurs films sur leurs images, en particulier les films de Fernand Bélanger, ce qui a notamment donné </span><i><span style="font-weight: 400;">Love addict</span></i><span style="font-weight: 400;">, tiré d&#8217;un de ses films.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="288" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Love-Addict-Offenbach-512x288.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-3292" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Love-Addict-Offenbach-512x288.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Love-Addict-Offenbach-768x432.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Love-Addict-Offenbach.jpg 1024w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="385" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Love-Addict-Offenbach-2-512x385.png" class="attachment-medium size-medium wp-image-3316" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Love-Addict-Offenbach-2-512x385.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Love-Addict-Offenbach-2-1024x769.png 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Love-Addict-Offenbach-2-768x577.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Love-Addict-Offenbach-2.png 1241w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p style="text-align: center;"><i><span style="font-weight: 400;">Love Addict (Offenbach)</span></i><span style="font-weight: 400;">, avec Fernand Bélanger, 1985</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>AM :</b><span style="font-weight: 400;"> Dans ces collaborations, s’agit-il de souligner ou d&#8217;effacer quelque chose ?</span></p><p> </p><p><b>PH </b><span style="font-weight: 400;">: Dans le cas des films de Fernand, l&#8217;idée était de superposer un deuxième discours à son montage. je choisissais des éléments thématiques qui allaient dans le sens du film mais je les réorganisais. Les interventions ponctuelles étaient réparties régulièrement sur la durée du film et créaient une continuité comme si deux films qui étaient projetés en même temps, dont l&#8217;un était un commentaire de l&#8217;autre.<br /></span><span style="font-weight: 400;">En 2021, un colloque a été organisé à Paris autour l&#8217;œuvre de Robert Lapoujade, peintre et cinéaste expérimental du début des années 60 qui a travaillé au service de la recherche de l&#8217;ORTF. Un de ses films m&#8217;avait beaucoup impressionné à l&#8217;époque : </span><i><span style="font-weight: 400;">Prison</span></i><span style="font-weight: 400;">. Pour préparer ce colloque, Pascal Vimenet m&#8217;a demandé si je voulais faire quelque chose en rapport avec Lapoujade. J&#8217;ai réalisé un film qui s&#8217;appelle </span><i><span style="font-weight: 400;">Palimpseste sur Prison de Robert Lapoujade,</span></i><span style="font-weight: 400;"> à savoir le film de Lapoujade au complet et un film-commentaire qui s&#8217;ajoute sans oblitérer le film de Lapoujade.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="288" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Palimpseste-sur-Prison-de-Robert-Lapoujade-512x288.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-3295" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Palimpseste-sur-Prison-de-Robert-Lapoujade-512x288.jpg 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Palimpseste-sur-Prison-de-Robert-Lapoujade-1024x576.jpg 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Palimpseste-sur-Prison-de-Robert-Lapoujade-768x432.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Palimpseste-sur-Prison-de-Robert-Lapoujade-1536x864.jpg 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Palimpseste-sur-Prison-de-Robert-Lapoujade.jpg 1920w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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				<div class="elementor-widget-container">
									<p style="text-align: center;"><i><span style="font-weight: 400;">Palimpseste sur </span></i><span style="font-weight: 400;">Prison</span><i><span style="font-weight: 400;"> de Robert Lapoujade,</span></i><span style="font-weight: 400;"> 2021</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Tu es aussi un théoricien de l&#8217;animation. Dans quelle mesure les deux activités interagissent ou non ?</span></p><p><b>PH </b><span style="font-weight: 400;">: Je me suis souvent demandé ce que je cherchais à faire en écrivant. Les deux activités sont en tension. Le premier objectif consiste à comprendre ce que j&#8217;ai fait, un commentaire sur le travail précédent, tout en essayant d&#8217;être ouvert et de définir ce que je devrais faire ensuite. Une tension entre le passé et l&#8217;avenir,  jamais l’un ou l&#8217;autre, en sachant que je n&#8217;arriverai pas à complètement expliquer ce que j&#8217;ai fait ni à concevoir un plan que je vais suivre. De ce point de vue, je me mets à distance avec le travail de création, parce que, quand j&#8217;entreprends un nouveau projet, je ne fais jamais exactement ce que j&#8217;ai pu élaborer en écrivant. Ça prend toujours une direction différente. C&#8217;est une activité capitale, essentielle pour moi.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="353" height="504" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Lange-et-lautomate.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-3289" alt="" />															</div>
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									<p style="text-align: center;"><i><span style="font-weight: 400;">L’ange et l’automate</span></i><span style="font-weight: 400;">, Les 400 coups, 1999</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="333" height="504" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Corps-langage-technologie.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-3285" alt="" />															</div>
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									<p style="text-align: center;"><i><span style="font-weight: 400;">Corps, langage, technologie</span></i><span style="font-weight: 400;">, Les 400 coups, 2006</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Entre une performance, un court métrage et un long métrage, les modes de fonctionnement ne sont forcément pas les mêmes. Comment as-tu préparé </span><i><span style="font-weight: 400;">Le mont Fuji vu d’un train en marche</span></i><span style="font-weight: 400;"> ? Quelle était la part d&#8217;improvisation ? Parce que c&#8217;est une production avec un voyage à planifier, avec une équipe, pour aboutir à un résultat que tu ne connaissais pas à l&#8217;avance.</span></p><p><b>PH </b><span style="font-weight: 400;">: Non en effet, il n’y a pas eu de scénario.<br /></span><span style="font-weight: 400;">Il n’y avait pas d&#8217;équipe avec moi. C’était une production sans budget. J&#8217;avais obtenu une bourse pour ce stage de calligraphie au Japon qui couvrait les frais.<br /></span><span style="font-weight: 400;">Contrairement à </span><i><span style="font-weight: 400;">Mais un oiseau ne chantait pas</span></i><span style="font-weight: 400;"> qui est déterminé par une durée fixe, la matière était constituée de toutes les expériences vécues pendant les deux mois passés au Japon, qui incluent des déplacements et des tournages à différents endroits, dont Nagasaki, des ateliers avec le danseur Teita Iwabuchi, la performance faite à l&#8217;école d&#8217;animation de Koji Yamamura et les cours de de calligraphie.</span></p><p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Tu étais au Japon au début pour une autre raison et ensuite tu as eu l&#8217;idée de réunir ce matériau. Tu as effectué le grattage sur les images au retour ?</span></p><p><b>PH :</b><span style="font-weight: 400;"> Oui. J’utilisais un enregistreur zoom ou un Iphone sans préoccupation pour la qualité des images et des sons. L&#8217;important était de ramasser des traces de cette expérience avec lesquelles j&#8217;espérais faire quelque chose.<br /></span><span style="font-weight: 400;">Je tournais des images en pensant que ça pouvait devenir un film, comme, par exemple, le plan fixe de la grande place à Nagasaki, que je pensais inclure dans la série </span><i><span style="font-weight: 400;">Lieux et monuments</span></i><span style="font-weight: 400;">.<br /></span><span style="font-weight: 400;">Ensuite en attendant dans le café de la gare de Mishima, j&#8217;ai été frappé par les différentes couches sonores, les voisins qui jasaient, les serveuses au loin, la musique d&#8217;ambiance, et le grondement des trains Shinkansen qui passaient toutes les quelques minutes, et j&#8217;ai décidé d&#8217;enregistrer tout ça dans l&#8217;idée de faire de l&#8217;animation à partir de ces éléments. Dès mon retour, c’est la première séquence que j&#8217;ai animée et qui consistait à trouver des signes pour des paroles dont je ne comprenais pas le sens.<br /></span><span style="font-weight: 400;">Dans la suite du voyage, j&#8217;ai continué à enregistrer des sons en espérant que ça puisse servir,  comme les prières et les sons de tambours dans des temples, la nuit du Nouvel An.<br /></span><span style="font-weight: 400;">J’ai constitué rapidement un ensemble, non pas déterminé par un scénario ou par une planification précise, mais par un équilibre en termes de durée. </span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="288" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Le-mont-Fuji-vu-dun-train-en-marche-05-512x288.png" class="attachment-medium size-medium wp-image-3314" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Le-mont-Fuji-vu-dun-train-en-marche-05-512x288.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Le-mont-Fuji-vu-dun-train-en-marche-05-1024x576.png 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Le-mont-Fuji-vu-dun-train-en-marche-05-768x432.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Le-mont-Fuji-vu-dun-train-en-marche-05-1536x864.png 1536w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Le-mont-Fuji-vu-dun-train-en-marche-05.png 1919w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p style="text-align: center;"><i><span style="font-weight: 400;">Le mont Fuji vu d’un train en marche</span></i><span style="font-weight: 400;">, à Nagasaki, 2021</span></p>								</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> On peut imaginer que tu as à présent plein de documents collectés et inutilisés.</span></p><p><b>PH :</b><span style="font-weight: 400;"> Tout-à-fait, notamment au Vietnam. Et d&#8217;un peu partout dans le monde. Lorsque Bob Ostertag et moi faisions des performances sur tous les continents, j&#8217;ai rapidement commencé à accumuler du matériel, surtout du tournage réel, et du son aussi .J&#8217;ai donc en réserve un catalogue assez important de tournages qui viennent d’un peu partout.</span></p><p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Comment circulent tes films, qui ne sont pas ordinaires ou à gros budget ?</span></p><p><b>PH :</b><span style="font-weight: 400;"> Tous les films produits par l&#8217;</span><a href="http://onf.ca"><span style="font-weight: 400;">Office National du Film du Canada</span></a><span style="font-weight: 400;"> sont sa propriété et sont distribués par l’ONF.<br /></span><span style="font-weight: 400;">Après avoir quitté l&#8217;ONF fin 1999, j&#8217;ai rapidement été en contact avec un centre d&#8217;artistes vidéo de Montréal qui s&#8217;appelle Vidéographe, qui fait de la distribution et qui était auparavant spécialisé dans l&#8217;art vidéo mais qui a commencé à distribuer des films comme les miens. Ce n’est pas une distribution massive mais une distribution occasionnelle. Je constitue régulièrement des programmes de mes films, en particulier ceux de la série </span><i><span style="font-weight: 400;">Lieux et monuments</span></i><span style="font-weight: 400;">.<br /></span><span style="font-weight: 400;">Précisons que, quand j&#8217;ai commencé à faire des performances, un des objectifs était de d&#8217;avoir un rapport plus direct avec le public. La diffusion des films dans les salles de cinéma est impersonnelle et les spectateurs, de toute évidence, ne venaient pas pour voir le court métrage mais plutôt le long métrage qu’il accompagnait. J&#8217;étais assez déçu par cette forme de distribution. Le contact direct avec le public crée un contexte sur lequel j&#8217;ai un certain contrôle contrairement à la diffusion des courts métrages en première partie de longs métrages dans les salles commerciales.</span></p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="384" height="512" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Le-Louvre-1-384x512.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-3290" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Le-Louvre-1-384x512.jpg 384w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Le-Louvre-1-768x1024.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Le-Louvre-1-1152x1536.jpg 1152w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Le-Louvre-1.jpg 1500w" sizes="(max-width: 384px) 100vw, 384px" />															</div>
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									<p style="text-align: center;"><i><span style="font-weight: 400;">Scratch</span></i><span style="font-weight: 400;">, performance présentée à l’auditorium du Louvre, le 14 octobre 2018</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> McLaren disait qu&#8217;il était devenu animateur parce qu&#8217;il aimait danser mais il était assez timide. En ce qui te concerne, tu aimes la pression d’être sur scène, avec cette tension induite par le fait que le dispositif t&#8217;arrache le morceau de pellicule. Te sens-tu davantage dans la peau d&#8217;un comédien plutôt que d&#8217;un cinéaste ?</span></p><p><b>PH :</b><span style="font-weight: 400;"> Peut-être oui, en particulier, les performances mixtes numérique et gravure sur pellicule, réalisées avec Andrea, ont renforcé cela parce qu’elles m’imposaient de me déplacer d&#8217;un poste de travail à l&#8217;autre au cours de la performance. Ce qui constitue un élément de spectacle pour le public qui me voyait courir toutes les cinq minutes de l’ordinateur au projecteur et vice versa.<br /></span><span style="font-weight: 400;">Il y avait aussi le risque que la pellicule ne casse ou ne s’emmêle, ce côté apparemment périlleux de la gravure sur pellicule en direct relevait d’une performance presque circassienne, raison pour laquelle j&#8217;ai toujours insisté pour être devant ou au milieu de la salle, surtout pas derrière, de sorte que les spectateurs puisse me voir autant que l’image projetée. En l&#8217;occurrence, Len Lye avait décrit son travail sur </span><i><span style="font-weight: 400;">Free radicals</span></i><span style="font-weight: 400;"> comme une danse.</span></p><p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Un de mes étudiants a fait un mémoire et a examiné </span><i><span style="font-weight: 400;">Free radicals</span></i><span style="font-weight: 400;"> image par image (Denis Rousseau, 2004)</span><span style="font-weight: 400;">.</span><span style="font-weight: 400;"> Il a repéré l&#8217;existence de petits points quasi invisibles, depuis lesquels il a tiré des lignes. Il a démontré qu&#8217;il y avait un répertoire de signes que Len Lye répétait en les faisant tourner. Len Lye</span> <span style="font-weight: 400;">a donc créé une mythologie sur le fait qu&#8217;il dansait&#8230;</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="391" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Free-Radicals-by-Len-Lye-1.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-3330" alt="" />															</div>
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									<p style="text-align: center;"><i><span style="font-weight: 400;">Free radicals</span></i><span style="font-weight: 400;"> de Len Lye</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>PH :</b><span style="font-weight: 400;"> Certains témoignages de personnes qui le voyaient animer ont rapproché cela d’une danse, en lien avec son idée de synesthésie, du sens intérieur du mouvement dont il parlait au cours d’une entrevue que j&#8217;ai eue avec lui à Montréal au début des années 60.<br /></span><span style="font-weight: 400;">Dans ses animations, les formes tournent de façon contrôlée, ce n&#8217;est probablement pas uniquement laissé au hasard. J&#8217;aime bien quand même l&#8217;idée que c&#8217;était une danse et que les signes sur l&#8217;image étaient le résultat non seulement du mouvement de sa main mais du mouvement de tout son corps. D’où l’idée de la danse.</span></p><p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Il agit en danseur mais pas uniquement en improvisateur, il codifie au préalable. </span></p><p><b>Vincent Gilot :</b><span style="font-weight: 400;"> Dans ton travail, le grattage sur pellicule est très libre avec une série de petits signes disséminés sur l&#8217;image alors qu’on a l&#8217;habitude de grandes verticales, comme des rideaux qui se croisent. Quand il y a des lignes, elles sont chez toi plutôt horizontales que verticales. McLaren avait fait construire un prisme qui lui permettait de projeter l&#8217;image d&#8217;avant et de pouvoir faire des dessins sur pellicule avec les dessins d’avant. Est-ce un choix, dans ton travail, que les images soient distinctes et sans connexion avec l&#8217;image d&#8217;avant et l&#8217;image d&#8217;après ?</span></p><p><b>PH :</b><span style="font-weight: 400;"> Dans mon premier film, </span><i><span style="font-weight: 400;">Histoire grise</span></i><span style="font-weight: 400;"> ou </span><i><span style="font-weight: 400;">Histoire verte</span></i><span style="font-weight: 400;"> selon l&#8217;époque à laquelle on se réfère, j&#8217;avais tracé comme McLaren de grandes lignes verticales et je m’en suis assez rapidement éloigné parce que je voulais que ce soit vraiment de l&#8217;animation image par image et que chaque image soit très distincte des précédentes ou des suivantes. Ça procède cependant d’une idée qui provient de McLaren dans la série de films didactiques qu’il a réalisés sur le mouvement animé vers la fin de sa vie. Il y évoque la mémoire musculaire, c&#8217;est-à-dire la possibilité de se souvenir du mouvement exécuté pour dessiner l&#8217;image précédente par la mémoire du bras et de la main qui se souviennent du geste précédent. Ce qui n&#8217;est pas éloigné de l&#8217;idée de synesthésie de Len Lye. Cette idée m&#8217;a beaucoup habité et m’a amené à exercer à la fois mon œil et ma main pour tenter de maîtriser la séquence d’images.</span></p>								</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="512" height="288" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Histoire-grise-ou-Histoire-verte-512x288.png" class="attachment-medium size-medium wp-image-3307" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Histoire-grise-ou-Histoire-verte-512x288.png 512w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Histoire-grise-ou-Histoire-verte-1024x576.png 1024w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Histoire-grise-ou-Histoire-verte-768x432.png 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Histoire-grise-ou-Histoire-verte.png 1280w" sizes="(max-width: 512px) 100vw, 512px" />															</div>
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									<p style="text-align: center;"><i><span style="font-weight: 400;">Histoire grise</span></i><span style="font-weight: 400;"> ou </span><i><span style="font-weight: 400;">Histoire verte, </span></i><span style="font-weight: 400;">1962 &amp; 2005</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><span style="font-weight: 400;">Dans </span><i><span style="font-weight: 400;">Souvenir de guerre</span></i><span style="font-weight: 400;">, j&#8217;utilisais des calques pour placer des points sur la pellicule. Je dessinais des bandes de film sur papier, je les photocopiais, je les découpais, je plaçais le film sous ces papiers, je l&#8217;alignais avec le film dessiné et ça permettait d&#8217;inscrire des points sur le papier et de les reporter sur le film lui-même. Ça a produit l&#8217;animation très narrative, pas du tout abstraite, de </span><i><span style="font-weight: 400;">Souvenir de guerre</span></i><span style="font-weight: 400;">. J&#8217;ai utilisé cette technique dans plusieurs autres films de cette époque. Mais je l&#8217;ai abandonnée parce que ça tuait la spontanéité et la force graphique des traits gravés. Cette constatation m&#8217;a amené à la performance où, en me plaçant dans une situation dangereuse et sous pression, je développais une forme de précision qui ne dépendait pas de moyens extérieurs &#8211; comme le fait de reporter des points sur le film &#8211; mais qui tenait essentiellement à la mémoire de mes yeux, de mes mains, et de mes bras, du geste précédent et à la capacité spontanée de juger de l’endroit dans le cadre noir où j&#8217;avais dessiné l’image précédente. Ça a été une décision radicale d’abandonner toute forme de méthode de repérage artificiel.</span></p>								</div>
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									<p style="text-align: center;"><i><span style="font-weight: 400;">Souvenirs de guerre</span></i><span style="font-weight: 400;">, 1982</span></p>								</div>
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									<p><b>VG :</b><span style="font-weight: 400;"> Cette radicalité va jusqu&#8217;au point de ne jamais repasser le film pour corriger ce qui a été gravé ?</span></p><p><b>PH :</b><span style="font-weight: 400;"> En effet, je ne corrige pas. C&#8217;est ce qui m&#8217;a amené à faire une formation en calligraphie. Ce qui est commun à la gravure sur pellicule et à la calligraphie, c’est qu&#8217;on ne corrige jamais, ce qui est tracé est tracé. Je peux jeter la feuille de papier ou le bout de film mais je ne corrige pas.</span></p>								</div>
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									<p style="text-align: center;"><i><span style="font-weight: 400;">Scratches of Life: The Art of Pierre Hébert</span></i><span style="font-weight: 400;"> de Loïc Darses, 2024</span></p>								</div>
				</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> La calligraphie japonaise t’a-t-elle inspiré formellement ?</span></p><p><b>PH :</b><span style="font-weight: 400;"> Je n’ai pas été influencé directement par le type de trait de la calligraphie, avec ses pleins et ses déliés. Je me suis beaucoup rapproché de l&#8217;œuvre de Henri Michaux qui lui-même se référait à la calligraphie sur le plan conceptuel, comme dans son livre </span><i><span style="font-weight: 400;">Mouvements</span></i><span style="font-weight: 400;">, où il procédait par signes. Son œuvre était déjà importante pour moi mais ça l&#8217;est encore plus devenu après cette expérience.<br /></span><span style="font-weight: 400;">Après la performance de gravure sur pellicule en direct à Tokyo dans l&#8217;école de Koji Yamamura, ma femme m&#8217;a dit qu&#8217;elle avait vu ce jour-là une influence du travail de calligraphie.</span></p>								</div>
				</div>
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															<img loading="lazy" decoding="async" width="392" height="512" src="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Henry-Michaux-livre-Mouvements-392x512.jpg" class="attachment-medium size-medium wp-image-3287" alt="" srcset="https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Henry-Michaux-livre-Mouvements-392x512.jpg 392w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Henry-Michaux-livre-Mouvements-784x1024.jpg 784w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Henry-Michaux-livre-Mouvements-768x1003.jpg 768w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Henry-Michaux-livre-Mouvements-1176x1536.jpg 1176w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Henry-Michaux-livre-Mouvements-1568x2048.jpg 1568w, https://beatbit.org/research/wp-content/uploads/2025/01/Henry-Michaux-livre-Mouvements.jpg 1936w" sizes="(max-width: 392px) 100vw, 392px" />															</div>
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									<p style="text-align: center;"><i><span style="font-weight: 400;">Mouvements</span></i><span style="font-weight: 400;"> de Henri Michaux, Gallimard, 1952</span></p>								</div>
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									<p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Tu dessines autrement avec des crayons de couleur dans ton livre de portraits, qui pourrait amener ton travail ailleurs.</span></p><p><b>PH :</b><span style="font-weight: 400;"> Une des pistes de travail que j&#8217;ai explorées récemment, c&#8217;est, dans l&#8217;animation gravée sur pellicule, de procéder par arrêt sur image. Ça montre des choses qu&#8217;on ne peut pas voir dans le défilement des images. Je fais un dessin sur l&#8217;image arrêtée, un dessin calqué sur cette image, c’est comme faire deux pliages successifs de l&#8217;image : un premier pliage en arrêtant la gravure sur pellicule et un deuxième en la reportant sur un dessin dessiné avec d&#8217;autres moyens.</span></p><p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Tu utilises ce procédé dans </span><i><span style="font-weight: 400;">Le mont Fuji vu d’un train en marche</span></i><span style="font-weight: 400;">, avec des arrêts sur image sur des pictogrammes gravés et d&#8217;autres gravures qui évoluent au-dessus.</span></p><p><b>PH :</b><span style="font-weight: 400;"> Effectivement j&#8217;ai commencé dans ce film-là. </span></p><p><b>GS :</b><span style="font-weight: 400;"> Tu m’as dit que quelque part le grattage sur pellicule venait de ton intérêt jadis pour l&#8217;archéologie et de les excavations…</span></p><p><b>PH :</b><span style="font-weight: 400;"> Effectivement, c’est le même geste de gratter pour découvrir quelque chose de dissimulé. J’aime à penser que ça a été un point de départ important. Et l’influence de McLaren et de Len Lye, qui finalement a été plus déterminante, s’est greffée à ce fantasme initial de la fouille archéologique. D’où une double référence à la calligraphie et aux peintures pariétales, qui s&#8217;est maintenue dans mon travail jusqu’à aujourd&#8217;hui. Double référence que j’ai trouvé également chez Henri Michaux qui a constitué, avec le cours des années, une autre influence de plus en plus prégnante. Même s’il n’était pas un animateur, il a néanmoins fait beaucoup  de dessins en série, comme dans son livre Mouvement. Je me suis beaucoup questionné sur ce qui liait ces dessins successifs qui furent finalement une invitation à explorer la discontinuité et de miser sur une forme de succession qui ne s’exprime pas nécessairement en termes de mouvements explicites et perceptibles. «Mouvements à la place d’autres mouvements qu’on ne peut montrer mais qui habitent l’esprit» comme l’écrit Michaux.</span></p>								</div>
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									<p style="text-align: center;"><strong><a href="http://pierrehebert.com"><i>pierrehebert.com</i></a></strong></p>								</div>
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