{"id":304,"date":"2023-11-15T10:20:51","date_gmt":"2023-11-15T10:20:51","guid":{"rendered":"https:\/\/beatbit.org\/research\/?p=304"},"modified":"2025-12-02T09:19:14","modified_gmt":"2025-12-02T09:19:14","slug":"ecrire-lanimation-regina-guimaraes-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/beatbit.org\/research\/fr\/ecrire-lanimation-regina-guimaraes-2\/","title":{"rendered":"\u00c9CRIRE L\u2019ANIMATION : REGINA GUIMAR\u00c3ES"},"content":{"rendered":"\t\t
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\u00c9CRIRE L\u2019ANIMATION : REGINA GUIMAR\u00c3ES<\/h2>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t
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Regina Guimar\u00e3es, n\u00e9e \u00e0 Porto, est une artiste aux multiples facettes, po\u00e8te et professeur d’universit\u00e9. Outre l’enseignement de la langue fran\u00e7aise et l’enseignement de la dramaturgie, son travail se d\u00e9veloppe simultan\u00e9ment ou alternativement dans plusieurs domaines artistiques qui, il n’est pas rare, dialoguent entre eux. Elle est traductrice, auteure de textes dramatiques, r\u00e9alisatrice vid\u00e9o, sc\u00e9nariste de sc\u00e9narios pour le cin\u00e9ma, paroli\u00e8re, auteure de pi\u00e8ces de th\u00e9\u00e2tre et de chansons pour enfants, etc. [Source : Wikip\u00e9dia]\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span>Zepe : <\/span>Tu as travaill\u00e9 d\u00e9j\u00e0 avec pas mal de cin\u00e9astes pour des courts m\u00e9trages, des longs m\u00e9trages, une revue de cin\u00e9ma, des textes critiques, etc. Et tu as travaill\u00e9 derni\u00e8rement avec des r\u00e9alisateurs d’animation. Ce serait int\u00e9ressant de savoir comment tu construis tes sc\u00e9narios m\u00eame si tu ne te consid\u00e8res pas comme une sc\u00e9nariste professionnelle.\u00a0 Tu t\u2019\u00e9loignes des fa\u00e7ons standard de travailler, alors je te demande si un texte, m\u00eame bien ficel\u00e9, est un bon d\u00e9part pour le d\u00e9marrage d\u2019une \u0153uvre en animation.\u00a0<\/span><\/p>\n

Regina Guimar\u00e3es : <\/span>C\u2019est un apport n\u00e9cessaire tant que les r\u00e9alisateurs estiment que \u00e7a l’est. Pendant tr\u00e8s longtemps, lorsque je faisais des petits carnets vid\u00e9o, j’avais peur de prendre une cam\u00e9ra et de filmer. Puis un jour est venu, je me suis dit \u201c<\/span>je ne suis pas plus idiote qu’une autre<\/span>\u201d, et j’ai pris ma cam\u00e9ra et j’ai film\u00e9 moi-m\u00eame, mais pas forc\u00e9ment moins bien que d\u2019autres. Et, je pense m\u00eame, un peu mieux parce qu\u2019il ne m\u2019est pas toujours tr\u00e8s facile d’expliquer ce que je veux. Donc en faisant \u00e7a moi-m\u00eame, je le fais \u00e0 coup s\u00fbr mieux au sens o\u00f9, personnellement, je trouve que ce que je filme et la fa\u00e7on dont je filme est la plus adapt\u00e9e \u00e0 ce que je recherche. Donc pour r\u00e9pondre \u00e0 la question, \u00e9crire pour l’animation n’est n\u00e9cessaire que dans la mesure o\u00f9 le r\u00e9alisateur, l’artiste qui fait de l’animation, ne prend pas la route de l’\u00e9criture, tant qu\u2019il ne se dit pas \u201c<\/span>je suis all\u00e9 \u00e0 l’\u00e9cole, j’ai appris \u00e0 lire \u00e0 \u00e9crire, moi aussi je peux \u00e9crire\u201d<\/span>. Le r\u00e9alisateur qui fait de l’animation doit souvent passer par des instances comme des jurys, \u00e0 l\u2019Instituto do Cinema e do Audiovisual, ou d\u2019autres institutions dans d’autres pays, des lieux o\u00f9 on trouve de l’argent pour travailler. Et dans ces lieux, il faut fournir un dossier standard qui ressemble \u00e0 un mod\u00e8le. Il faut un entra\u00eenement pour faire ce genre de choses bien entendu. Il faut plus que savoir lire et \u00e9crire.<\/span><\/p>\n

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Zepe : <\/span>\u00a0Je comprends que tu d\u00e9veloppes cet aspect des choses, \u00e0 savoir un dossier standardis\u00e9 pour que les jurys puissent appr\u00e9cier et avoir des motifs pour donner des subventions.<\/span>
<\/span>Je vais commencer par une question beaucoup plus simple : est-ce qu’il t’est d\u00e9j\u00e0 arriv\u00e9 d’\u00e9crire des sc\u00e9narios pour des r\u00e9alisateurs que tu ne connais pas ? Parce que l\u2019Instituto do Cinema e do Audiovisual au Portugal peut octroyer des aides \u00e0 l’\u00e9criture sans qu’on sache forc\u00e9ment qui en sera le r\u00e9alisateur. Ou te montres-tu oppos\u00e9e \u00e0 cette id\u00e9e parce que tu penses qu\u2019\u00e9crire, c’est \u00e9crire pour quelqu’un ? Ce n’est pas \u00e9crire dans l’air<\/span><\/p>\n

RG : <\/span>\u00c9crire, c’est \u00e9crire pour quelqu’un bien entendu. M\u00eame quand je n’\u00e9cris pas de sc\u00e9narios, m\u00eame si je ne pense pas \u00e0 quelqu’un en particulier, j\u2019\u00e9cris pour quelqu’un parce que sinon j’aurais simplement des id\u00e9es, des images, des situations, des analogies dans la t\u00eate et je les garderais dans ce tiroir que l\u2019on nomme le cerveau, et je n’aurais pas besoin d\u2019\u00e9crire quoi que ce soit. Donc on \u00e9crit toujours pour quelqu’un. Ceci dit, des fois, c’est pragmatique. C’est \u00e0 dire que ce quelqu’un peut \u00eatre tr\u00e8s pr\u00e9cis et concret. \u00c7a s’appelle un jury. Il faut que ce jury puisse lire le projet d’une fa\u00e7on agr\u00e9able et pas trop chaotique.<\/span>
<\/span>Mais je n’ai pas l’intention de faire de l’animation. Donc \u00e9crire pour un r\u00e9alisateur qui a besoin de quelqu’un qui \u00e9crive pour lui, c\u2019est une fa\u00e7on de prolonger ma propre \u00e9criture, non pas en essayant de lui voler sa place d’auteur, mais au sens o\u00f9 toutes les \u00e9critures connexes de mon \u00e9criture sont une forme d’apprentissage constant de l’\u00e9coute. L’\u00e9criture, \u00e7a parle de l’\u00e9coute. Dans mon cas, l’\u00e9criture de la po\u00e9sie, c’est mon \u00e9criture disons nucl\u00e9aire. Et j’apprends \u00e9norm\u00e9ment. Mon \u00e9cole permanente, on va dire, c’est la traduction, tr\u00e8s importante dans ma vie, et c’est \u00e9crire pour les autres, que ce soit depuis tr\u00e8s peu de temps pour l’animation, ou que ce soit pour l’image en prise de vue dite r\u00e9elle. <\/span>
<\/span>C’est dans le prolongement du travail obscur que je fais quand j\u2019\u00e9cris de la po\u00e9sie. Chaque fois que j’ai travaill\u00e9 avec des r\u00e9alisateurs, sauf avec Saguenail parce qu’on se conna\u00eet trop bien, on \u00e9crit un beau sc\u00e9nario, beau ou pas beau parce que l\u00e0 c’est de la pr\u00e9somption de ma part, et apr\u00e8s le r\u00e9alisateur fait, bien souvent, tout \u00e0 fait autre chose. Et ce n’est pas grave, je trouve qu’il n\u2019est pas parfaitement en droit de le faire parce que c’est son film. En fait si j’\u00e9tais vraiment co-auteur au sens plein du terme, ce ne serait pas possible. Tout le monde trouve ce que je dis absolument ringard, je sais. Si le cin\u00e9ma d’animation veut s’\u00e9manciper en tant qu\u2019art complet, il doit d’abord imposer le fait que pour faire un film d’animation, il n’y a pas besoin d’\u00e9crire du romanesque de mauvaise qualit\u00e9 pour occuper je ne sais combien de pages et qu\u2019il y a d’autres mani\u00e8res d’\u00e9valuer si un artiste a les qualit\u00e9s requises pour recevoir une certaine quantit\u00e9 d’argent lui permettant de mener \u00e0 bien ses projets. Il faut cr\u00e9er des conditions pour que des gens jeunes qui d\u00e9butent puissent faire des courts m\u00e9trages avec un peu d’argent pour qu’ils s’entra\u00eenent \u2013 pour toute chose, dans la vie, il faut s’entra\u00eener un petit peu. Et m\u00eame quand le r\u00e9alisateur ressent le besoin d’avoir un document \u00e9crit qui souvent sert aussi de m\u00e9diation avec les autres membres de l’\u00e9quipe, (parce que les autres membres de l’\u00e9quipe n’ont pas le film dans la t\u00eate, donc il faut qu’on sache \u00e0 tout moment vers quoi on va), je pense que la libert\u00e9, c’est de pouvoir le faire sans intervention d\u2019un technicien de l\u2019\u00e9criture. Ou \u00e9ventuellement avoir un assistant qui est l\u00e0 pour gribouiller des mots sur un papier.<\/span>
<\/span>Je ne dis pas \u00e7a contre les cin\u00e9astes, mais on n\u2019imagine pas qu’un romancier, par exemple, qui doit \u00e9crire une com\u00e9die humaine du 21\u1d49 si\u00e8cle, aurait recours \u00e0 un collaborateur. Il y a des gens qui font \u00e7a bien s\u00fbr, mais \u00e7a ne s’appelle pas de la litt\u00e9rature. C\u2019est le cas par exemple des acteurs, des gens tr\u00e8s c\u00e9l\u00e8bres qui ont recours \u00e0 quelqu’un qui sait \u00e9crire pour \u00e9crire l’histoire de leur vie. C’est parfois tout \u00e0 fait respectable car certaines personnes ont des choses tr\u00e8s importantes \u00e0 raconter et seraient incapables de les raconter, de les coucher par \u00e9crit. Ces personnes ont recours \u00e0 un pr\u00eate-plume, n’est-ce pas, mais \u00e7a ne s’appelle pas de la litt\u00e9rature. Pour l’animation, c’est exactement la m\u00eame chose, \u00e0 mon avis. Il n\u2019y a aucune diff\u00e9rence.<\/span><\/p>\n

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Z : <\/span>Tu dis, si je ne me trompe, que les artistes auraient peut-\u00eatre besoin, s’ils ont vraiment envie de faire des films, de se mettre \u00e0 \u00e9crire. Personnellement, et je pose aussi la question aux autres auteurs qui sont ici, quand je dessine \u00e0 partir d’une sensation, d\u2019une envie, m\u00eame en ne sachant pas exactement ce qui se d\u00e9clenche,<\/span> j\u2019\u00e9cris<\/span>. Mais quand je passe par le texte, je filtre et il y a quelque chose qui se perd dans le processus. C\u2019est comme si j’enl\u00e8ve de la force aux dessins \u00e0 venir. Pour mieux expliquer, m\u00eame un texte \u00e0 caract\u00e8re po\u00e9tique pourrait r\u00e9soudre cette question. J\u2019ignore quelle est ta position par rapport \u00e0 \u00e7a.<\/span><\/p>\n

RG : <\/span>Quand je travaille avec des gens, j’essaie d’avoir la posture qui leur convient. Ce n\u2019est pas une question de l\u00e2chet\u00e9, c’est une question de pragmatisme. Pour travailler avec quelqu’un, il faut rentrer dans son univers et son univers, c’est aussi sa fa\u00e7on de travailler, sa fa\u00e7on d’\u00eatre au monde, etc. Donc je m’adapte. Je ne travaille pas de la m\u00eame fa\u00e7on avec toutes les personnes. Ce ne serait pas possible. Autrement \u00e7a conduit directement \u00e0 une relation conflictuelle. Ce n’est pas \u00e7a que je recherche dans cet exercice d’\u00e9coute. Donc le travail d\u00e9pend des gens qui y sont impliqu\u00e9s.<\/span><\/p>\n

Si j’ai bien compris ce que tu dis, c’est que si tu couches sur le papier des id\u00e9es pour une s\u00e9quence de film, tu as l\u2019impression que cela \u00e9puise les id\u00e9es et que, quand tu vas faire le film, il y a d\u00e9j\u00e0 une \u00e9nergie qui s’est perdue au stade de l’\u00e9criture. Est-ce bien \u00e7a ?<\/span><\/p>\n

Z : <\/span>Tu as touch\u00e9 un point tr\u00e8s important : il y a des parfois des conflits entre les sc\u00e9naristes et les auteurs. Pourquoi ? Parce qu’un auteur n’est pas s\u00fbr de lui. Il se m\u00e9fie d\u00e8s le d\u00e9part. Le ou la sc\u00e9nariste a d\u00e9voil\u00e9 quelque chose mais il y a quelque chose qui cloche mais il ne sait pas l\u2019expliquer. Le passage par l’\u00e9criture g\u00e9n\u00e8re n\u00e9cessairement des conflits si on n\u2019est pas souple. Ce n\u2019est pas une question de personnalit\u00e9s, c’est un choc entre deux proc\u00e9d\u00e9s qui sont diff\u00e9rents.<\/span><\/p>\n

RG : <\/span>Il faut faire une claire distinction entre le conflit qui fait partie de la vie et qui fait avancer le travail – parce que je crois qu\u2019effectivement s\u2019il y a aucun conflit dans le travail, c’est qu’on n’est pas en train de travailler – et un conflit qui g\u00e9n\u00e8re un malaise.<\/span>
<\/span>Quand Saguenail monte ses propres films, il a un sentiment du temps qui n’est pas le mien.\u00a0 Il monte aussi mes petits carnets biographiques film\u00e9s. Au bout d’un moment, \u00e7a peut cr\u00e9er des probl\u00e8mes et on s’engueule comme du poisson pourri – je ne fais pas \u00e7a avec d\u2019autres, je le fais avec lui parce que je vis avec lui depuis 50 ans, \u00e7a cr\u00e9e des droits. Et bien \u00e7a fait avancer le travail. Ce n’est pas pour le faire chier ou pour me venger de je ne sais quoi. Le conflit est au centre du travail parce que le travail d’un artiste consiste \u00e0 entrer d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment en dialogue avec la \u201cr\u00e9alit\u00e9\u201d, entre guillemets, et \u00e0 devoir juguler par la friction les conflits qui nous caract\u00e9risent en tant qu’humain.<\/span><\/p>\n

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<\/span>Saguenail & Regina Guimar\u00e3es<\/span><\/p>\n

Z : <\/span>Tu d\u00e9fends l\u2019id\u00e9e de la confrontation comme une \u00e9tape n\u00e9cessaire quand on travaille ensemble.<\/span><\/p>\n

RG : <\/span>Pas la confrontation, le conflit.<\/span><\/p>\n

Z : <\/span>\u00a0La question, c’est <\/span>Est-ce qu’un dessin peut se d\u00e9crire ?<\/span> Le conflit vient souvent du fait qu\u2019une image fonctionne comme un concept. C\u2019est difficile de passer du dessin \u00e0 l’\u00e9criture. Un sc\u00e9nariste de bande dessin\u00e9e en arrive souvent \u00e0 produire des clich\u00e9s sur les images alors qu\u2019elles rel\u00e8vent du sensible.<\/span><\/p>\n

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Georges Sifianos : <\/span>\u00c0 mon avis, pour \u00e9crire un sc\u00e9nario pour l’animation, il faut partir du travail plastique et anim\u00e9. Il faut penser et \u00e9crire <\/span>avec <\/span>le mat\u00e9riau, en tenant compte de la technique et le rendu plastique envisag\u00e9.\u00a0 Par exemple, quand on fait de la sculpture, on ne peut pas faire la m\u00eame sculpture en marbre et en bronze. Le marbre ne peut pas avoir autant des parties qui se d\u00e9tachent de la masse, comme on peut le faire avec le bronze. \u00c0 d\u00e9faut, la sculpture devient tr\u00e8s fragile.\u00a0 Le mat\u00e9riau est primordial.<\/span>
<\/span>Le mat\u00e9riau de base du cin\u00e9ma en prise de vues r\u00e9elles, c’est le naturalisme. Le cin\u00e9ma d’animation peut aussi \u00eatre naturaliste, mais poss\u00e8de en plus un potentiel d\u2019expressions tr\u00e8s diverses. Si on ne tient pas compte de ce potentiel, on va involontairement pousser le sc\u00e9nario dans une veine naturaliste.<\/span>
<\/span>Par exemple, dans le magnifique film de Caroline Leaf, La rue, une grand-m\u00e8re mourante veut embrasser son petit-fils, qui n\u2019en a pas envie. \u00c0 un moment, la grand-m\u00e8re attrape le bras gauche du petit. Ce bras glisse sur son corps et devient progressivement le bras droit, avant que l\u2019enfant puisse se lib\u00e9rer et partir. Cela peut \u00eatre d\u00e9crit comme je viens de le faire, mais on ne peut pas l’imaginer si on ignore ce que l\u2019on peut faire avec l’animation. C’est vraiment une solution cin\u00e9matographique tr\u00e8s expressive, sp\u00e9cifique \u00e0 l\u2019animation, mettant en \u00e9vidence la psychologie de l\u2019enfant.<\/span><\/p>\n

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<\/span>On peut \u00e9voquer un deuxi\u00e8me exemple, que l\u2019on peut observer dans le cin\u00e9ma de Gil Alkabetz, mais \u00e9galement dans les films de Raimund Krumme, ou bien, dans le pass\u00e9, dans les films de <\/span>Felix the cat<\/span>. Gil Alkabetz utilise souvent des calembours visuels. Il faut se familiariser longuement avec l\u2019esprit de cette approche, avant de pouvoir d\u00e9velopper des id\u00e9es qui proc\u00e8dent d\u2019une logique similaire. Le mat\u00e9riau est tr\u00e8s important pour pouvoir proposer un sc\u00e9nario coh\u00e9rent.<\/span><\/p>\n

RG : <\/span>: Il devrait y avoir d’autres mani\u00e8res d’\u00e9valuer les projets d’animation parce qu\u2019effectivement quand on pr\u00e9sente un projet, la mat\u00e9rialit\u00e9 de la chose est tr\u00e8s absente. \u00c7a a \u00e0 voir avec le probl\u00e8me du triomphe des sp\u00e9cialisations dans notre monde de technocrates, la fa\u00e7on dont on regarde les choses et la fa\u00e7on dont on souhaite qu’elles soient de plus en plus standardis\u00e9es. Je suis totalement d’accord avec ce que tu dis, \u00e0 une chose pr\u00e8s, c’est que, m\u00eame dans le cin\u00e9ma en prise de vues r\u00e9elles, je crois qu’il y a des approches qui ne sont pas naturalistes, comme, dans la litt\u00e9rature, il y a des romans qui ne sont pas romanesques. Je pense que bon \u00e0 Gombrowicz, qui peut parler pendant des pages et des pages du frissonnement d’une serviette de toilette pendue qui provoque la naus\u00e9e chez celui qui la regarde. C’est une chose qui semble a priori un indicible avec les moyens de l’\u00e9criture.<\/span>
<\/span>L’animation est par d\u00e9finition aux antipodes du naturalisme. Ceci dit, concernant cette histoire d\u2019\u00e9criture de sc\u00e9nario\u2026 Qu’est-ce que c’est qu’un sc\u00e9nario ? C’est raconter une histoire. En ce sens-l\u00e0, l’animation parcourt le m\u00eame chemin que le cin\u00e9ma a parcouru c’est \u00e0 dire qu\u2019il a commenc\u00e9 \u00e0 assimiler des \u00e9l\u00e9ments du th\u00e9\u00e2tre, des \u00e9l\u00e9ments romanesques, des \u00e9l\u00e9ments de la peinture, il a fait un m\u00e9lange avec tout \u00e7a et \u00e7a a donn\u00e9 le cin\u00e9ma parlant qui raconte des histoires dans l’\u00e9crasante majorit\u00e9 des cas. Mais ce n\u2019est pas forc\u00e9.\u00a0 Je pense que, dans le cin\u00e9ma d\u2019animation, il y a aussi beaucoup d\u2019objets produits qui se distinguent du cin\u00e9ma en prise de vues r\u00e9elles, commercial uniquement en raison de la fa\u00e7on dont ils sont faits. Au fond, \u00e7a d\u00e9pend de ce qu’on veut faire :\u00a0 si on veut faire de l’argent ou si on veut construire quelque chose qui vous permet de vous surpasser.<\/span>
<\/span>J’ai beaucoup appris sur la question du sc\u00e9nario en interviewant Jean-Claude Carri\u00e8re pour une revue de cin\u00e9ma dans les ann\u00e9es 90. En parlant de son travail avec Luis Bu\u00f1uel, il disait \u201c<\/span>Moi avec Bu\u00f1uel, ce que je fais, c’est que je l’oblige \u00e0 faire le film qu\u2019il veut faire<\/span>\u201d. Je ne pense pas qu’il puisse avoir de plus belle explication de ce qu’est ce travail d’\u00e9criture de sc\u00e9nario au sens o\u00f9 je l’entends comme \u00e9criture possible.<\/span><\/p>\n

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<\/span>Luis Bu\u00f1uel & Jean-Claude Carri\u00e8re<\/span><\/p>\n

Dans l’animation, je souhaite qu’il y ait de plus en plus de cin\u00e9astes qui focalisent leur r\u00e9flexion sur la mati\u00e8re avec laquelle ils travaillent comme dans l’exemple que vous donniez. Comme la po\u00e9sie qui travaille avec des mots et qui est, entre autres, un mouvement de pens\u00e9e et un geste qui permet la pens\u00e9e sur les mots, et qui, entre autres, ce faisant, oblige celui qui \u00e9crit et celui qui lit \u00e0 s’arr\u00eater pour penser au lieu d’\u00eatre dans une esp\u00e8ce d\u2019ouragan permanent.<\/span>
<\/span>Par rapport \u00e0 \u00e9criture et image : j’ai travaill\u00e9 pour un ami qui est un esp\u00e8ce \u00e9diteur fou pour une anthologie de po\u00e8mes en prose du XIXe si\u00e8cle fran\u00e7ais, en essayant de retracer l’histoire du po\u00e8me en prose et de d\u00e9crire la fa\u00e7on dont il a pu surgir comme forme d’expression. L’exemple tr\u00e8s connu, c\u2019est <\/span>Gaspard de la nuit<\/span> qui est bas\u00e9 sur des gravures de Rembrandt et de Callot. Ces textes qui sont totalement en connexion avec ces gravures, partent de ces gravures, mais ne d\u00e9crivent pas ces gravures, ni n\u2019expliquent ces gravures, ni ne g\u00e9n\u00e8rent des histoires ad hoc. Il peut y avoir des objets extr\u00eamement hybrides, lesquelles ouvrent, je dirais m\u00eame, d\u00e9foncent des portes. Parce qu’apr\u00e8s, une fois que ce livre a influenc\u00e9 Baudelaire et d’autres, le po\u00e8me en prose pendant le XX\u00e8me si\u00e8cle a presqu\u2019\u00e9t\u00e9 aussi pratiqu\u00e9 dans le monde occidental que le po\u00e8me qui n\u2019est pas soumis aux r\u00e8gles de versification. En outre il a contribu\u00e9 au triomphe de la po\u00e9sie non rim\u00e9e et non m\u00e9tr\u00e9e.<\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

Donc ce simple geste de rencontre en deux formes d’expression, une rencontre inopin\u00e9e parce c’est parti d’un caprice, a laiss\u00e9 des marques tr\u00e8s profondes dans l’histoire de la po\u00e9sie.<\/span>
<\/span>Je comprends ce que tu dis. Entre les images et l\u2019\u00e9crit, ce peut \u00eatre totalement d\u00e9cevant. \u00c7a ne signifie pas forc\u00e9ment que les rapports entre l’\u00e9crit et l\u2019image en mouvement, l’animation, soient forc\u00e9ment aussi pauvres, aussi st\u00e9riles, aussi n\u00e9cros\u00e9s, dirais-je.<\/span><\/p>\n

Z :<\/span> Le dessin est un moyen tr\u00e8s \u00e9conomique qui permet de r\u00e9fl\u00e9chir sur les possibilit\u00e9s de l’animation, et surtout du mouvement. Par exemple, un croquis de l’architecte Siza Vieira, c’est une image-cl\u00e9 qui vaut par la forme, la structure, la lumi\u00e8re, et m\u00eame la narration. C’est tr\u00e8s difficile \u00e0 d\u00e9crire. Si tu n\u2019as que les outils habituels du langage, comme le sujet, le verbe, le compl\u00e9ment, etc., tu n’y arriveras peut-\u00eatre pas. Il faudra aboutir \u00e0 une description de l’image, une ekphrasis, qui ne passe pas par langage conventionnel ou qui l\u2019utilise d’une fa\u00e7on plus impliqu\u00e9e pour que \u00e7a soit perceptible.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

<\/span><\/span>
<\/span>Siza Vieira<\/span><\/p>\n

RG : <\/span>Je ne sais pas si tu parles des dessins pr\u00e9paratoires de Siza Vieira, ses dessins d’architecture ou\u2026<\/span><\/p>\n

Z :<\/span> Oui, ses dessins pr\u00e9paratoires, mais je pourrais aussi parler de ceux de Rodin\u2026<\/span><\/p>\n

RG : <\/span>C’est une histoire assez int\u00e9ressante. Mon p\u00e8re a tr\u00e8s bien connu Siza Vieira quand il \u00e9tait jeune. D’ailleurs on a des tableaux de lui \u00e0 la maison. Ce qu\u2019il voulait faire dans la vie, c\u2019\u00e9tait devenir peintre. Il s’est repli\u00e9 sur l’architecture comme toute personne qui a un niveau d’exigence suffisamment \u00e9lev\u00e9 pour ne pas s\u2019abaisser \u00e0 se contenter de la m\u00e9diocrit\u00e9. Il s’est dit qu’il voulait faire des choses dont il n\u2019aurait pas honte. Donc il s’est lanc\u00e9 dans un autre domaine, l’architecture. Si un jour il y a une grande r\u00e9trospective de la production plastique de Siza Vieira, on s\u2019apercevra que c’est la rencontre avec le dessin d’architecture qui a totalement chang\u00e9 son dessin. Ce qui est tr\u00e8s int\u00e9ressant, c’est que cet homme qui dessine des maisons et des mus\u00e9es, n’a jamais cess\u00e9 de dessiner. C’est tr\u00e8s beau. Parce que le dessin est une activit\u00e9 tr\u00e8s lib\u00e9ratrice. C’est une fa\u00e7on de s’exprimer peut-\u00eatre plus directe que l’\u00e9criture, \u00e7a reste \u00e0 prouver. Mais l\u2019exercice continu du dessin maintient une connexion entre la main et le cerveau. Je ne sais pas s\u2019il est possible d’\u00e9duquer des enfants en frustrant la vocation pour le dessin ou la pratique du dessin. C’est donc, \u00e0 mon avis, la rencontre avec l’architecture qui a chang\u00e9 et fait surgir ses dessins. Ce qu’il a fait au d\u00e9but \u00e9tait tr\u00e8s beau mais c’est du n\u00e9o-r\u00e9alisme \u00e0 sa mani\u00e8re – qui est moins conventionnelle mais cela reste du n\u00e9o-r\u00e9alisme. Apr\u00e8s son dessin est all\u00e9 vers une forme de stylisation, de simplification o\u00f9 le geste est totalement essentiel. Il y a eu une tr\u00e8s importante exposition \u00e0 Porto. Sa premi\u00e8re femme, morte tr\u00e8s jeune, \u00e9tait une tr\u00e8s grande dessinatrice. Ce rapport entre ces deux \u00eatres qui ont appris ensemble, ce rapport, qui passe par le dessin, a s\u00fbrement surd\u00e9termin\u00e9 la perp\u00e9tuation de son activit\u00e9 de dessinateur. Le fait qu’il soit devenu architecte a fait \u00e9voluer son dessin.<\/span><\/p>\n

<\/span><\/span>
<\/span>Siza Vieira<\/span><\/p>\n

GS :<\/span> Pardon, mais, juste pour recentrer sur l’animation, je n’ai pas tr\u00e8s bien compris le rapport du dessin et de l’\u00e9criture dans cet exemple.<\/span><\/p>\n

RG : <\/span>Non, c\u2019est Zepe qui \u00e9voquait Vieira, de la qualit\u00e9 du rapport \u00e0 la vie de cet architecte tr\u00e8s connu au Portugal et mondialement connu d’ailleurs. Il a continu\u00e9 toute sa vie \u00e0 dessiner. Dans les dessins qu\u2019il cr\u00e9e depuis un certain nombre d’ann\u00e9es et qui ne sont pas destin\u00e9s \u00e0 son cabinet d’architecture, on sent l’importance du croisement de sa formation de peintre au d\u00e9part avec le savoir-faire acquis de l’architecte. Et le regard de l’architecte.<\/span><\/p>\n

GS :<\/span> L\u00e0, c\u2019\u00e9tait un exemple entre architecture et dessin. Qu’en est-il de l\u2019\u00e9criture et du dessin\u202f?<\/span><\/p>\n

RG : <\/span>C’\u00e9tait l’exemple donn\u00e9 de <\/span>Gaspard de la nuit.<\/span> Des gravures ont donn\u00e9 lieu \u00e0 des textes, on peut donc imaginer que des mots donnent lieu \u00e0 des images. Mais pour que \u00e7a soit vraiment un d\u00e9fi artistique, il faudrait que ce ne soit pas aussi fonctionnel que le rapport qui existe normalement entre le l’\u00e9criture du sc\u00e9nario, qui est un texte technique et qui permet, comme je le disais tout \u00e0 l’heure, la communication entre les divers membres de l’\u00e9quipe, et le travail du dessinateur ou plut\u00f4t de l’animateur. Sans que les dessins soient une esp\u00e8ce de tentative de traduction du texte. Et m\u00eame quand on fait la traduction de certains textes, on est bien oblig\u00e9 de s’\u00e9loigner un peu de la litt\u00e9ralit\u00e9 sous peine de d\u00e9truire l’oeuvre de l’auteur qu’on traduit. \u00c7a suppose \u00e9videmment une lecture assez s\u00e9rieuse pour se lancer dans cet exercice. \u00c7a arrive souvent avec la po\u00e9sie. On te dit qu\u2019untel est un immense po\u00e8te, tu lis la traduction et tu te dis mais o\u00f9 est l’immense po\u00e8te ? Parce que quelque chose manque \u00e0 l’appel. Avec Saguenail, on a travaill\u00e9 en prison avec des prisonniers, on a mont\u00e9 <\/span>L’Orestie<\/span>. On a fait des lectures. Les traductions portugaises de <\/span>L’Orestie<\/span> sont indigestes. Quand on pense que la trilogie d\u2019Eschyle est de la po\u00e9sie dramatique !!! C’est cens\u00e9 entra\u00eener l’oreille et le c\u0153ur de ceux qui \u00e9coutent. Les traductions font aussi ce travail dans une certaine mesure<\/span><\/p>\n

William Henne :<\/span> \u00c0 travers ces entretiens et ces articles qu’on produit ici autour de l’\u00e9criture en animation, on n’essaye pas de d\u00e9gager de lois g\u00e9n\u00e9rales autour de la sp\u00e9cificit\u00e9 de l’\u00e9criture pour l’animation, ce serait chim\u00e9rique. Il ne s’agit pas de d\u00e9finir l’\u00e9criture pour l’animation en opposition \u00e0 l’\u00e9criture pour la prise de vues r\u00e9elles, l’\u00e9criture dramatique, po\u00e9tique ou romanesque. On vise plut\u00f4t \u00e0 inventorier des approches individuelles. Et d’ailleurs \u00e7a rejoint ce que tu disais tout \u00e0 l’heure sur le dialogue, voire le conflit qui s’installe entre toi en tant que sc\u00e9nariste et des r\u00e9alisateurs. Et dans ce sens-l\u00e0, pour exemplifier cette collaboration, est-ce que tu te souviens d’une sc\u00e8ne qu’il fallait \u00e9crire ou la question de l’animation \u00e9tait en jeu ou l’esth\u00e9tique du r\u00e9alisateur \u00e9tait en jeu ?<\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

RG : <\/span>Par exemple, j’ai commenc\u00e9 \u00e0 travailler avec une ancienne \u00e9tudiante de Zepe, sur une histoire qu\u2019elle avait invent\u00e9e. L\u2019histoire de la relation qui s’\u00e9tablit entre une fille qui a une immense t\u00eate et un tout petit corps et un homme qui a un tr\u00e8s grand corps et une toute petite t\u00eate. L\u2019une est oblig\u00e9e d’avoir recours \u00e0 un corps artificiel qui ressemble un peu \u00e0 l’\u00e9quipement d’un plongeur et l\u2019autre est oblig\u00e9 de porter un masque. Au d\u00e9but du film, le personnage prom\u00e8ne son chien qui est mourant. Son \u0153il tremble. Il finit par mourir. On a eu une longue discussion : une fois qu’il est mort, il se transforme rapidement en squelette d\u00e9pourvu de chair, dont l’homme pourra plus tard fabriquer une fl\u00fbte. Ce moment est une esp\u00e8ce d\u2019\u00e9trange <\/span>vanitas<\/span>. Ce cadavre devenait un tas de chair pourrissante rong\u00e9e des vers. Et j’ai beaucoup insist\u00e9 pour que cette sc\u00e8ne aille tr\u00e8s loin. Qu’il y ait les vers, puis qu\u2019il y ait les fleurs. \u00c7a a l’air un peu ringard mais c’est le moment le plus lyrique du film au sens propre du terme. Et c’est une des choses les plus belles du film parce que cela s’inscrit dans la m\u00e9moire collective tout en envisageant la chose \u00e0 l\u2019envers. C’est du c\u00f4t\u00e9 de la mort qu\u2019il peut y avoir un instant de la vie. En disant \u00e7a, on a l’impression que je suis zen. Pas du tout, c’est du wishful thinking. Parce que j’ai tr\u00e8s peur de la mort, je n\u2019ai aucune envie de mourir. Mais je pense qu’il est important de se fabriquer une iconographie qui nous permet de valoriser cet instant inconnu pour des personnes comme moi, cet instant que d’autres apparemment ne craignent pas du tout.<\/span><\/p>\n

Je ne suis pas une sc\u00e9nariste qui essaye d’imposer son point de vue. Il m\u2019est arriv\u00e9 avec Zepe d\u2019avoir des discussions. Il sait assez bien ce qu’il veut. Tellement bien qu\u2019il serait, \u00e0 mon sens, parfaitement capable d’\u00e9crire ses sc\u00e9narios s\u2019il en avait le temps ou l\u2019envie.\u00a0<\/span><\/p>\n

Pour donner un bon exemple, dans son projet de long-m\u00e9trage, je n’ai jamais \u00e9t\u00e9 d’accord exemple que des personnages soient \u00e9voqu\u00e9s par une lettre. Mais je n’ai jamais r\u00e9ussi \u00e0 le convaincre. Il a tout \u00e0 fait raison de n\u2019en faire qu\u2019\u00e0 sa t\u00eate puisque c’est son film.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

Vincent Gilot : <\/span>Est-ce que le travail d’\u00e9criture est le m\u00eame pour un long m\u00e9trage, de la s\u00e9rie ou pour un court m\u00e9trage qui peut \u00eatre plus un geste comme une po\u00e9sie ? Dans un court-m\u00e9trage, l’auteur peut tout prendre en main. Un court m\u00e9trage est un travail plus court, c\u2019est plus un geste artistique qu\u2019un d\u00e9ploiement.<\/span><\/p>\n

Autre question : dans ton travail de sc\u00e9nario, l’id\u00e9e venait-elle avant l’image ? ou le r\u00e9alisateur proposait des images avant le travail d’\u00e9criture ? <\/span>
<\/span>Il y a ensuite \u00e9videmment un aller-retour entre le r\u00e9alisateur et le sc\u00e9nariste.<\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

RG : <\/span>Il faut que je pr\u00e9cise que \u00e7a fait maintenant peut-\u00eatre 5-6 ans que je me suis retrouv\u00e9e, gr\u00e2ce \u00e0 Zepe, li\u00e9e au milieu de l’animation. Avec des r\u00e9alisateurs de films d’animation, c’est tr\u00e8s r\u00e9cent. Je n’avais absolument aucune formation dans ce domaine. Mes connaissances en la mati\u00e8re sont de choses que Zepe m’a fait d\u00e9couvrir : Alkabetz, Caroline Leaf, etc. Je ne connaissais rien du tout.\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

<\/span><\/span>
<\/span>Gil Alkabetz<\/span><\/p>\n

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Au cours de ces ann\u00e9es, j’ai \u00e9crit quelques courts m\u00e9trages, deux longs m\u00e9trages et une s\u00e9rie. On m’a invit\u00e9 \u00e0 \u00e9crire une deuxi\u00e8me s\u00e9rie. Donc ma comp\u00e9tence est tr\u00e8s limit\u00e9e. Je ne peux parler que du point de vue de ce que j’ai v\u00e9cu. Ce qui est vraiment tr\u00e8s incomplet pour th\u00e9oriser sur quoi que ce soit.\u00a0<\/span><\/p>\n

Je peux dire que je ne suis jamais partie d’une id\u00e9e ou d’une image de mon autorit\u00e9, c’est-\u00e0-dire que je n\u2019ai aucunement sugg\u00e9r\u00e9 aux r\u00e9alisateurs de faire tel ou tel film, sur tel ou tel sujet ou \u00e0 partir de telle ou telle image. L’\u00e9criture \u00e9tait toujours au service des projets des r\u00e9alisateurs. Les r\u00e9alisateurs n’ont pas toujours les id\u00e9es aussi organis\u00e9es, compl\u00e8tes, articul\u00e9es sur ce qu’ils veulent faire. Zepe est le premier avec qui j’ai travaill\u00e9. Il m’a montr\u00e9 ses films. Et il m’a m\u00eame montr\u00e9 des dessins pour des films qui n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9s. Le premier travail que j’ai fait pour lui en fait s\u2019est fait dans une situation d’urgence et j’ai \u00e9t\u00e9 absolument irresponsable quand j’ai accept\u00e9 ce travail-l\u00e0. Ensuite, il s’est nou\u00e9 une relation et il m’avait d\u00e9j\u00e0 beaucoup parl\u00e9 de ce qu’il voulait faire. Je n’ai aucun sentiment de possession par rapport aux films pour lesquels j\u2019\u00e9cris. Il s\u2019agit d\u2019un travail d’\u00e9coute qui enrichit mes autres formes d’\u00e9criture, qui me force aussi \u00e0 avoir un regard sur le monde l\u00e9g\u00e8rement diff\u00e9rent, qui \u00e9pouse d’autres points de vue. Et je trouve que travailler pour quelqu\u2019un d\u2019autre est une pratique d’une tr\u00e8s grande beaut\u00e9. <\/span>Ce que dit la bouche d\u2019ombre<\/span> de Victor Hugo.\u00a0<\/span><\/p>\n

VG :<\/span> Ce que dit la bouche d\u2019ombre<\/span> est une m\u00e9taphore pour l\u2019inspiration.<\/span><\/p>\n

RG : <\/span>Je sais \u00e9videmment que certains ne voient pas du tout les choses comme \u00e7a. Ils veulent \u00eatre sc\u00e9naristes fa\u00e7on Hollywood, et veulent faire les choses comme on les fait aux \u00c9tats-Unis, qui s\u2019inscrivent dans l’histoire du cin\u00e9ma commercial standard ou qui \u00e9crivent \u00e0 partir de grands romans dont les droits ont \u00e9t\u00e9 achet\u00e9s par telle ou telle compagnie.<\/span><\/p>\n

J’ai r\u00e9cemment travaill\u00e9 \u00e0 partir d’un roman extr\u00eamement complexe d’une romanci\u00e8re portugaise r\u00e9cemment d\u00e9c\u00e9d\u00e9e. Ce n’\u00e9tait pas de l\u2019animation. C’\u00e9tait un travail d’une difficult\u00e9 inou\u00efe, mais qui m’a aussi appris des choses.\u00a0<\/span><\/p>\n

Ma r\u00e9ponse semble vous avoir d\u00e9\u00e7u\u2026<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

VG : <\/span>Non, c\u2019est tr\u00e8s int\u00e9ressant.<\/span> Il y a juste la question de savoir s’il y avait une diff\u00e9rence pour vous entre un court m\u00e9trage, une s\u00e9rie ou un long m\u00e9trage.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

RG : <\/span>Il y a beaucoup de choses \u00e0 dire sur la consid\u00e9ration que les instances diverses – opinion publique, critiques, producteurs, etc. – ont par rapport au court-m\u00e9trage et au long m\u00e9trage. C’est comme si le court-m\u00e9trage \u00e9tait un parent pauvre de tout le reste. Je ne vois pas les choses comme \u00e7a. Je ne vois pas pourquoi quelqu’un qui dit ce qu’il a \u00e0 dire, \u00e0 montrer, \u00e0 dessiner, \u00e0 faire r\u00eaver en 10 minutes, voire moins, aurait moins droit \u00e0 notre admiration et \u00e0 notre curiosit\u00e9. Se r\u00e9pandre sur deux heures de film comme si on \u00e9pousait la dur\u00e9e d\u2019un match de foot, dirait mon compagnon, \u00e7a n’a pas de sens pour moi. On peut \u00e9crire un court-m\u00e9trage extr\u00eamement complexe et un long m\u00e9trage totalement frivole. Chaque projet a ses difficult\u00e9s et, dans chaque projet, on commet des erreurs, faute de r\u00e9flexion plus approfondie. \u00c7a n’a rien \u00e0 voir avec la dur\u00e9e.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

Z : <\/span>Koji Yamamura fait un film derni\u00e8rement en \u00e9tant pratiquement tout seul avec trois ou quatre personnes. Il a dit que, pour le sc\u00e9nario, il a laiss\u00e9 les choses aller de soi-m\u00eame<\/span> comme on peut parfois le faire pour un court m\u00e9trage. Quand on a d\u00e9j\u00e0 une structure, un texte conducteur, on construit de fa\u00e7on plus calcul\u00e9e. En gros on peut commencer par un d\u00e9tail.\u00a0<\/span><\/p>\n

<\/span><\/span>
<\/span>Pl\u00e9thore de nords<\/span> de Koji Yamamura\u00a0<\/span><\/p>\n

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Sifianos parlait de Caroline Leaf et de Raimund Krumme qu\u2019il aime beaucoup et que tout le monde aime. C’est toujours des fils de cin\u00e9ma. C’est-\u00e0-dire que tout ce que Caroline Leaf fait dans <\/span>La rue<\/span> (<\/span>The street<\/span>), que j’adore, c\u2019est d\u2019adapter,<\/span> avec la libert\u00e9 que permet la peinture anim\u00e9e, des solutions qui sont issus du cin\u00e9ma : flou, cadrage, zoom, travelling, bref et en grande partie du langage audiovisuel. Chez Raimund Krumme, il n\u2019y a qu’un espace neutre qui sera recadr\u00e9 et transform\u00e9 gr\u00e2ce \u00e0 quelques subterfuges. Mais c\u2019est toujours accol\u00e9 \u00e0 l’image cin\u00e9matographique. Ce n’est pas une critique, c’est une constatation.\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

<\/span><\/span>\u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 <\/span>
<\/span>Crossroads de Raimund Krumme<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

Il y a toujours un discours de culpabilit\u00e9 de la part des r\u00e9alisateurs qui n\u2019arrivent pas \u00e0 se lib\u00e9rer du cin\u00e9ma conventionnel. Ils arrivent quand m\u00eame \u00e0 travestir le syst\u00e8me comme Driessen et cr\u00e9er d’autres sous-syst\u00e8mes. J’ai commenc\u00e9 derni\u00e8rement \u00e0 travailler sur un court m\u00e9trage. Je commence par des dessins libres. Je vais continuer \u00e0 improviser, \u00e0 gribouiller, puis arriver \u00e0 une ligne conductrice entre des d\u00e9tails qui se d\u00e9veloppent un peu au hazard. Je ne me sens pas du tout concern\u00e9 par la fa\u00e7on de construire un sc\u00e9nario de fa\u00e7on classique.<\/span> Je veux que le dessin se d\u00e9voile \u00e0 lui-m\u00eame \u00e0 travers le trait, le graphisme et des confrontations. En ce qui concerne mon exp\u00e9rience actuelle en long m\u00e9trage, je travaille avec un monteur, qui est aussi sc\u00e9nariste. C’est compl\u00e8tement diff\u00e9rent. L\u00e1 on ne commence pas par un<\/span> d\u00e9tail<\/span>.<\/span> Il a d\u00fb \u00eatre bien inform\u00e9 pour pouvoir rentrer dans le projet : comprendre non seulement le dispositif filmique et plonger dans une masse d\u2019informations, du graphisme au mouvement anim\u00e9, des sp\u00e9cificit\u00e9s du storyboard aux dialogues.\u00a0<\/span><\/p>\n

La seule fa\u00e7on de faire un travail de cette envergure, c’est de fournir une quantit\u00e9 \u00e9norme d\u2019informations.<\/span><\/p>\n

Par contre Yamamura a r\u00e9alis\u00e9 son long m\u00e9trage \u00e0 partir des principes issus du court m\u00e9trage ou de l’exp\u00e9rimentation. C’est rare de trouver des longues \u0153uvres construites avec\u00a0 ce principe. Malheureusement c’est pratiquement impossible de financer des longs m\u00e9trages avec des principes pareils. Je ne sais pas comment tu te positionnes par rapport aux commissions, aux concours et aux formulaires pour le financement des \u0153uvres.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

RG : <\/span>Les personnes avec qui j’ai eu l’occasion de travailler, except\u00e9 avec Saguenail, ont recours \u00e0 des aides d’\u00e9tat et pour ce faire, ont besoin d’avoir des documents \u00e9crits qui ob\u00e9issent \u00e0 des r\u00e8gles d\u00e9termin\u00e9es \u00e0 l’avance. Un r\u00e9alisateur qui aurait l’id\u00e9e d\u2019un film totalement abstrait (au sens de la \u201cpeinture abstraite\u201d), aurait-il \u00e0 remplir, dans le formulaire de demande, le cadre avec la description des personnages ou la note sur le d\u00e9cor ? Si c\u2019est un film sans parole et sans musique, aurait-il \u00e0 remplir la note sur la musique ? Je ne leur jette pas la pierre, aux d\u00e9cideurs, parce que c’est tr\u00e8s compliqu\u00e9. Quand on choisit de faire de l’animation son m\u00e9tier et son gagne-pain, on se voit \u00e9videmment embrigad\u00e9 dans un syst\u00e8me qui exige de faire d’\u00e9normes concessions. Et si on d\u00e9cide de ne pas en faire, on comprend rapidement qu\u2019on n\u2019aura pas acc\u00e8s \u00e0 l’argent de l\u2019\u00e9tat. Et c’est normal parce qu\u2019on est en qu\u00eate d’argent public et l’argent public, \u00e7a passe par des jurys, et les jurys, d\u2019une fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale, m\u00eame quand sont compos\u00e9s des gens cultiv\u00e9s. Sauf qu\u2019ils ont une id\u00e9e du cin\u00e9ma en prise de vues r\u00e9elles ou en animation qui est tout \u00e0 fait, je ne vais pas dire r\u00e9actionnaire mais \u00e0 la fois na\u00efve et tr\u00e8s peu ouverte. Il leur faut des dialogues, une intrigue, etc.<\/span><\/p>\n

Par rapport \u00e0 la question de Vincent Gillot, quand les gens font un long m\u00e9trage, ils demandent une somme d’argent assez consid\u00e9rable. Et cette somme d’argent ne suffit pas \u00e0 faire le long m\u00e9trage. Il y a donc ensuite un championnat de chasse au compl\u00e9ment de financement. Et comme ils ont encore besoin de beaucoup d’argent et que le Portugal est un pays p\u00e9riph\u00e9rique, il est assez difficile pour un r\u00e9alisateur d’un pays comme le Portugal \u2013 la\u00a0 concurrence est immense – de trouver cet argent. Et parfois \u00e0 l’\u00e9tranger les commissions du film sont encore plus conventionnelles et plus carr\u00e9es que les jurys de l\u2019ICA (Instituto do Cinema e do Audiovisual), ici, au Portugal. L\u2019ICA lui-m\u00eame est n\u00e9 d’une r\u00e9volution et il reste encore une id\u00e9e de culte de la libert\u00e9 d’expression et du cin\u00e9ma d’auteur. \u00c7a risque de dispara\u00eetre mais c’est encore l\u00e0. Je ne pense pas que ce soit la tendance en Europe. L’\u00e9volution des institutions qui donnent des aides publiques aux artistes va vers quelque chose de plus en plus carr\u00e9e. Et d’ailleurs, \u00e0 tous les niveaux, \u00e7a a cr\u00e9\u00e9 des situations \u00e0 mon sens totalement anormales : ce n’est plus avec l’artiste qu’on parle, c’est avec son agent, c’est-\u00e0-dire quelqu\u2019un dont la sp\u00e9cialit\u00e9 est la m\u00e9diation et la traduction en langage de politique culturelle et d’industrie culturelle, de ce que le r\u00e9alisateur veut faire.<\/span><\/p>\n

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Z : <\/span>\u00c0 l\u2019ICA, les jurys sont <\/span>souvent<\/span> peu sensibles \u00e0 l’expression plastique. Ils veulent de l\u2019alibi pour ses choix.\u00a0<\/span><\/p>\n

Puis vient la n\u00e9cessit\u00e9 du th\u00e8me. Tu as v\u00e9cu comme moi dans les ann\u00e9es soixante et tu sais bien\u00a0 que \u00e7a n\u2019a toujours \u00e9t\u00e9 comme \u00e7a : je n’ai jamais vu autant de pr\u00e9occupations pour s\u2019auto-justifier au travers d\u2019un th\u00e8me ou d\u2019une cause. Des fois \u00e7a touche \u00e0 la schizophr\u00e9nie dont sortent peu de choses r\u00e9ellement authentiques. En plus ce n’est pas une d\u00e9marche r\u00e9ellement politique, c’est du pr\u00e9fabriqu\u00e9.<\/span><\/p>\n

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RG : <\/span>Il est \u00e9videmment impossible de l’ignorer. Le probl\u00e8me, c’est que l\u2019ICA est entr\u00e9 dans une logique d’acceptation du lobbying. \u00c0 partir du moment o\u00f9 l\u2019on rentre l\u00e0-dedans, on s’expose non seulement aux influences qui viennent de ce qu’on appelle l’industrie, mais aussi aux oscillations de l’opinion publique. C’est-\u00e0-dire que si, \u00e0 un moment, tel ou tel sujet semble \u00eatre beaucoup plus urgent, ou beaucoup plus important que tous les autres, il devient prioritaire. Il y a quelques ann\u00e9es, par exemple, les jurys qui attribuent des subventions aux compagnies de th\u00e9\u00e2tre disaient cette chose extraordinaire, \u00e0 savoir que, si les compagnies de th\u00e9\u00e2tre ayant des pratiques de th\u00e9\u00e2tre communautaire verraient leurs projets valoris\u00e9s. Et tout \u00e0 coup, dans un pays o\u00f9 il y avait tr\u00e8s rarement des projets de th\u00e9\u00e2tre communautaire, il y a une explosion de ces pratiques pour obtenir du fric. Plus tard deux ou trois ann\u00e9es plus tard on favorisait les productions th\u00e9\u00e2trales qui contenaient la probl\u00e9matique LGBT. Je suis totalement en faveur des revendications de la communaut\u00e9 LGBT, mais pourquoi les gens qui ne se sont jamais profond\u00e9ment int\u00e9ress\u00e9s \u00e0 ces questions seraient amen\u00e9s par la force d\u2019un lobby qui est en fait un fant\u00f4me dans l’opinion publique.<\/span><\/p>\n

Quant \u00e0 la question proprement historique de ce que je connais du cin\u00e9ma portugais, il n\u2019y a pas toujours eu des lobbys, on avait avant une id\u00e9e tr\u00e8s \u00e9litiste du cin\u00e9ma. C’est-\u00e0-dire qu’il y avait un certain nombre de gens, qui avaient acc\u00e8s aux subventions de fa\u00e7on beaucoup plus directe. Ceci dit, au milieu de ces gens il y a eu effectivement des cin\u00e9astes qui ont fait des choses d’une rare beaut\u00e9 et imaginer qu’ils ont obtenu les moyens de faire ces choses improbables avec l’aide de l’\u00c9tat, \u00e7a para\u00eet assez dingue. \u00c7a a exist\u00e9. Un projet de film comme Mon cas de Oliveira qui serait pr\u00e9sent\u00e9 \u00e0 une commission du film dans un pays normal n\u2019aura pas d\u2019argent. M\u00eame un film comme L’\u00eele des amours de Paulo Rocha qui a mis presque 15 ans \u00e0 \u00eatre termin\u00e9…. Je ne suis pas nationaliste mais je suis tr\u00e8s fi\u00e8re d’avoir v\u00e9cu en m\u00eame temps que ces gens qui ont fait ces choses.<\/span><\/p>\n

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Ce qui s’est pass\u00e9, \u00e7a s’appelle aussi la d\u00e9mocratie c’est-\u00e0-dire que ces ma\u00eetres ont vieilli et sont presque tous morts maintenant. Et m\u00eame avant qu’ils ne d\u00e9c\u00e8dent, d’autres gens sont massivement arriv\u00e9s au cin\u00e9ma avec l\u2019av\u00e8nement du cin\u00e9ma num\u00e9rique. Parce qu\u2019\u00e9videmment, \u00e0 tous les niveaux, l’acc\u00e8s aux \u00e9quipements est beaucoup plus simple. Je me souviens quand Saguenail a fait un long m\u00e9trage en 16 mm dans les ann\u00e9es 70, on s\u2019est endett\u00e9s jusqu\u2019au cou. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 la croix et la banni\u00e8re. Pour les cin\u00e9astes pauvres qui travaillaient en pellicule, je me souviens qu\u2019il fallait payer d\u2019avance le laboratoire portugais pour le d\u00e9veloppement de la pellicule. Les choses ont chang\u00e9 aujourd’hui. Cependant, il y a encore et toujours des gens au Portugal qui pratiquent un cin\u00e9ma libre. Je ne vois peut-\u00eatre pas pour l’instant de personnalit\u00e9 comparable \u00e0 un Manoel de Oliveira qui n’a jamais fait autre chose que ce qu’il voulait. Mais cette personne, soit elle existe, soit elle va exister et va s’affirmer. Je ne suis pas nostalgique. Par contre le syst\u00e8me, comme l\u2019a tr\u00e8s bien soulign\u00e9 Zepe, a chang\u00e9 parce que le principe du lobbying n’\u00e9largit pas l’horizon des jurys, au contraire, \u00e7a le restreint \u00e0 une certaine id\u00e9e du cin\u00e9ma.<\/span><\/p>\n

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Z : <\/span>Comment d\u00e9finirais-tu l’id\u00e9e de documentaire anim\u00e9 ? Comment \u00e9crirais-tu, si on te le demande, un traitement ou une approche \u00e9crite dans ce format ?\u00a0<\/span><\/p>\n

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RG : <\/span>La premi\u00e8re fois qu’on entend parler de \u00e7a, \u00e7a m\u2019a paru absolument loufoque, je dois dire. Mais, en fait, le genre-m\u00eame qu’on nomme documentaire est quelque chose d\u2019\u00e0 la fois multiforme et beaucoup plus proche du cin\u00e9ma de fiction qu’on ne le croit. Parce que ne serait-ce que le premier film que l’on a tax\u00e9 de documentaire et \u00e0 propos duquel le terme s\u2019est g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9, autant que je sache, c\u2019est <\/span>Nanouk l’Esquimau,<\/span> est totalement mis en sc\u00e8ne. C’est une fiction. La seule chose, c’est que c’est une fiction tourn\u00e9e en d\u00e9cor naturel avec des acteurs naturels. Ce n\u2019est pas la famille de Nanouk mais ce sont des gens qui vivent dans ce lieu et qui ont donc une fa\u00e7on de se tenir devant la cam\u00e9ra compl\u00e8tement diff\u00e9rente des acteurs professionnels. Il y a une diff\u00e9rence entre travailler en d\u00e9cor naturel et avec des d\u00e9cors de studio. Il y a une diff\u00e9rence entre travailler avec des gens qui ne sont pas des sp\u00e9cialistes de la repr\u00e9sentation, des gens qui se repr\u00e9sentent eux-m\u00eames et des gens qui jouent.\u00a0<\/span><\/p>\n

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Le documentaire est souvent pr\u00e9sent\u00e9 comme quelque chose de tr\u00e8s r\u00e9aliste. Or il y a un rapport avec ce qu\u2019on fait au th\u00e9\u00e2tre, c’est \u00e0 dire des r\u00e9p\u00e9titions. Le cin\u00e9ma documentaire n\u2019est pas un cin\u00e9ma de reportage. J’ai appris que <\/span>Mis\u00e8re au Borinage<\/span>, qui est un film de r\u00e9f\u00e9rence, a \u00e9t\u00e9 tourn\u00e9 bien apr\u00e8s tous les \u00e9v\u00e9nements que le film rapporte. Donc si on se rend compte que le documentaire est une construction exactement au m\u00eame titre que le cin\u00e9ma de fiction en prise de vues r\u00e9elles, on commence \u00e0 comprendre que si quelqu’un se donne la peine d’enregistrer des sons qui ne sont pas totalement fabriqu\u00e9s en studio et qui sont r\u00e9colt\u00e9s dans des lieux sp\u00e9cifiques – aussi bien des voix, des t\u00e9moignages que des sons de la nature ou m\u00eame des silences qui sont diff\u00e9rents selon les lieux o\u00f9 l\u2019on se trouve – si on se donne la peine de dessiner d’apr\u00e8s nature, pas forc\u00e9ment d’une fa\u00e7on r\u00e9aliste, oui, je pense qu’il peut y avoir un cin\u00e9ma d\u2019animation documentaire, si on accepte l’id\u00e9e que de documentaire n’est pas un reportage. Ce n’est pas pris sur le vif.<\/span><\/p>\n

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<\/span>Mis\u00e8re Au Borinage<\/span> d\u2019Henri Storck<\/span><\/p>\n

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Z : <\/span>Laisse-moi donner deux exemples que tout le monde conna\u00eet. Il y a<\/span> des films de Aardman, comme <\/span>Creature comfort<\/span> qui se passent dans un zoo, o\u00f9 les animaux parlent comme dans un reportage et il y en a un autre,<\/span> Sales pitch (a conversation pieces) – <\/span>o\u00f9 un homme tente de vendre un aspirateur \u00e0 l’entr\u00e9e d’une maison. La voix des dialogues a \u00e9t\u00e9 enregistr\u00e9e auparavant, et on a anim\u00e9 sur cette voix en stop motion. Voil\u00e0 un exemple de d\u00e9marche de documentaire anim\u00e9. Mais, en est-ce r\u00e9ellement un?<\/span><\/p>\n

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<\/span>Sales pitch (a conversation pieces)<\/span> de Peter Lord & Dave Sproxton<\/span><\/p>\n

Une autre d\u00e9marche consiste \u00e0 utiliser l\u2019animation pour cr\u00e9er des sc\u00e8nes qui ne sont\u00a0 pas possibles d\u2019obtenir en prise de vues r\u00e9elles, comme des interventions graphiques, des passages subjectifs ou des effets en postproduction.<\/span><\/p>\n

Je consid\u00e8re que \u00e7a ne justifie pas qu\u2019on puisse d\u00e9signer ces deux d\u00e9marches comme relevant du documentaire anim\u00e9, c’est de l\u2019animation. Je cherche quelque part un fil, un proc\u00e9d\u00e9, une exception qui justifie le fait que \u00e7a puisse \u00eatre d\u00e9sign\u00e9 comme \u00e9tant du documentaire anim\u00e9. Il y a un long m\u00e9trage, <\/span>Waking life, qui<\/span> adopte un style diff\u00e9rent pour chaque moment du r\u00e9cit. Ce sont des interviews de plusieurs personnages sur la vie et le r\u00eave.\u00a0 Au d\u00e9part c’\u00e9tait une \u0153uvre en prise de vues r\u00e9elles qui, par la suite, a \u00e9t\u00e9 rotoscop\u00e9e, et de fa\u00e7on tr\u00e8s int\u00e9ressante. Dans ce cas, la forme graphique a fortement contribu\u00e9 \u00e0 faire passer le contenu de chaque s\u00e9quence. Plus que tout, on regarde l\u2019animation et son potentiel. D\u2019autre fois c’est \u00e0 peine illustratif, on oublie facilement que c’est une autre forme de langage. Et, apr\u00e8s tout, tu sais, le documentaire est bien plus estim\u00e9 chez les membres des jurys, chez les journalistes et aux universitaires que l\u2019animation.\u00a0<\/span><\/p>\n

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RG : <\/span>Il y a plusieurs aspects \u00e0 mon avis. D’abord la question li\u00e9e au fait de discuter et de critiquer. Nous sommes \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 l’id\u00e9e de discuter, de critiquer et d\u2019\u00e9changer des propos \u00e9ventuellement tr\u00e8s sinc\u00e8res, et pas forc\u00e9ment tr\u00e8s sympathiques, sur une \u0153uvre n\u2019est totalement pas \u00e0 l’ordre du jour, bien entendu. Tu as des s\u00e9ances publiques o\u00f9 sont pr\u00e9sent\u00e9s toutes sortes d’objets artistiques qui sont cens\u00e9es se terminer par des d\u00e9bats et en fait, en mati\u00e8re de d\u00e9bat, on dit <\/span>maintenant, c’est le d\u00e9bat, est-ce qu’il y a des questions ?<\/span> Et on le fait de telle fa\u00e7on que le public, qui n’est pas si stupide, comprend qu\u2019il n’est pas question de discuter quoi que ce soit. Et si quelqu’un ose dire quelque chose qui n’est pas dans l’air du temps ou qui est tout simplement un peu ing\u00e9nu, il est regard\u00e9 d’une fa\u00e7on telle que plus jamais il n’ouvrira la bouche dans ce genre de situation.\u00a0<\/span><\/p>\n

Il en va de m\u00eame pour la question critique. Il y a tr\u00e8s peu de personnes qui exercent le m\u00e9tier de critique. La critique est devenue quelque chose qui est tr\u00e8s proche de la propagande pour les films. Il y a \u00e9videmment une s\u00e9lection pr\u00e9alable, au niveau des medias, des films dont on parle et ceux dont on ne parle pas. Et quand on regarde les revues qui sont consid\u00e9r\u00e9s comme importantes et s\u00e9rieuses et qu’on lit les articles sur des films qu’on a vus, on comprend \u00e0 quel point l’\u00e9criture sur le cin\u00e9ma, qui a eu ses moments de gloire, est devenu merdique. Et \u00e7a colporte m\u00eame des fausses informations. Certains ne se donnent parfois pas m\u00eame pas la peine de v\u00e9rifier des informations. C’est un probl\u00e8me qui ne rel\u00e8ve pas de l’animation ou du documentaire. Les cin\u00e9astes fran\u00e7ais qui faisaient le cin\u00e9ma \u201cplus conventionnel\u201d entre guillemets, au moment de la Nouvelle Vague, se sont fait insulter et \u00e7a a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9 dans les journaux sans probl\u00e8me. Ils ont attaqu\u00e9 de fa\u00e7on tr\u00e8s violente des r\u00e9alisateurs tr\u00e8s importants et tr\u00e8s reconnus. Aujourd’hui ce serait totalement impensable. J’ai traduit il y a 6\/7 ans les articles \u00e9crits par Jo\u00e3o C\u00e9sar Monteiro qui \u00e9tait \u00e0 la fois critique de cin\u00e9ma et cin\u00e9aste. Il a commenc\u00e9 par la critique. Et les critiques de films qu\u2019il publiait dans les journaux du temps du salazarisme seraient impensables aujourd’hui. Ce serait imm\u00e9diatement censur\u00e9 non pas par la police politique mais par la r\u00e9daction du journal.\u00a0<\/span><\/p>\n

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Il a y eu, soudain, une mode du documentaire. Pendant tr\u00e8s longtemps, les cin\u00e9philes portugais ignoraient tout du peu de travail documentaire qui a pu exister au Portugal. Dans les ann\u00e9es 90, il y a eu Pedro Sena Nunes qui, au sortir de l’\u00e9cole, a eu un grand succ\u00e8s avec ce film qu’il a fait sur le village qui a financ\u00e9 son propre pont. Et il y a surtout eu le cin\u00e9ma de Pedro Costa qui a abandonn\u00e9 le soi-disant cin\u00e9ma de fiction pour faire du cin\u00e9ma soi-disant documentaire en support num\u00e9rique. \u00c7a correspond \u00e0 un ph\u00e9nom\u00e8ne international. On a quelquefois l’impression que le documentaire est une extension du <\/span>reality show <\/span>t\u00e9l\u00e9vis\u00e9. C’est-\u00e0-dire que les gens ont fait un film sur leur grand-p\u00e8re, leur grand-m\u00e8re exactement comme il y a des programmes \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision qui sont cens\u00e9s \u00e9mouvoir le public parce qu\u2019on raconte des histoires, soit exceptionnelles parce que ce sont des gens extr\u00eamement \u00e9tranges et ont une vie hors du commun, soit parce qu\u2019il y a un tel degr\u00e9 d’intimit\u00e9 presqu\u2019obsc\u00e8ne avec ces gens que \u00e7a fait pleurer dans les chaumi\u00e8res.\u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n

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<\/span>O sangue <\/span>de Pedro Costa<\/span><\/p>\n

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Il y a peut-\u00eatre plus de diff\u00e9rence entre le cin\u00e9ma qui a beaucoup de moyens et le cin\u00e9ma qui se fait avec tr\u00e8s peu moyens. Je vois plus de diff\u00e9rence entre le cin\u00e9ma artisanal et le cin\u00e9ma industriel sous l\u2019angle \u00e9conomique. Mais je ne peux pas nier que les cin\u00e9astes qui font ce qu’on appelle du documentaire et qui travaillent donc avec des \u00e9l\u00e9ments de la r\u00e9alit\u00e9 qui ne s’accommode pas aussi facilement que dans la configuration d\u2019une \u00e9quipe de professionnels o\u00f9 les acteurs sont entra\u00een\u00e9s pour ob\u00e9ir au r\u00e9alisateur, je ne peux pas nier qu’il y ait quand m\u00eame une diff\u00e9rence. Appeler \u00e7a un genre…\u00a0 \u00e7a ne m’int\u00e9resse pas beaucoup.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

Z :<\/span> Oublions pour le moment les questions de genre. Si quelqu\u2019un vient te voir et te dit <\/span>Regina, je veux faire un documentaire anim\u00e9, je ne veux pas faire un film de fiction et mon th\u00e8me tourne autour du covid ou autre<\/span>\u2026 toi tu dis <\/span>OK, le covid, pourquoi pas? <\/span>Comment abordes-tu la question ? Ce sont les m\u00eames questions que pour la fiction ?<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

RG : <\/span>En g\u00e9n\u00e9ral les gens qui veulent faire un film de fiction n’arrivent pas avec une proposition aussi d\u00e9nu\u00e9e de sens que <\/span>je vais faire un film sur le covid<\/span>. Si quelqu’un me dit qu\u2019il veut faire un documentaire anim\u00e9 sur le covid, je lui demande de quoi il veut parler, ce qu\u2019il veut montrer. Ce n’est pas avec des th\u00e8mes qu’on fait des films. Avec des th\u00e8mes on peut \u00e9ventuellement avoir une discussion entre les \u00e9l\u00e8ves d’une classe. Et encore. Faire un film sur le covid, \u00e7a ne veut rien dire pour moi. Selon la r\u00e9ponse que la personne me donnerait ou la fa\u00e7on dont elle r\u00e9agirait \u00e0 mon refus, de prime abord, je verrais si effectivement elle veut faire un film sur le covid et si c\u2019est juste une question de maladresse… ou si c’est vraiment quelqu’un qui va faire un film sur le covid comme il pourrait le faire sur la tuberculose, ou le r\u00e9chauffement de la plan\u00e8te ou n’importe quoi. Si cette personne arrive \u00e0 en parler d’une fa\u00e7on plus subjective et \u00e9tayer avec des images, avec des obsessions m\u00eame, dirais-je, je pourrais prendre la proposition en consid\u00e9ration. Mais si c’est simplement un film sur le covid\u2026<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

Z :<\/span>\u00a0 Tu crois que tu peux envisager de travailler sur un documentaire anim\u00e9 en sachant qu\u2019au fil de la production, \u00e7a peut s\u2019\u00e9loigner du point de d\u00e9part \u00e0 chaque instant ? On anime et puis on change d\u2019avis, et on d\u00e9cide de partir sous un autre angle? Est ce que tu peux admettre que probablement que tout peut \u00eatre coup\u00e9 et remont\u00e9 au final ?\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

RG : <\/span>Il y a des cin\u00e9astes qui travaillent avec des \u00e9l\u00e9ments qui sont directement puis\u00e9s dans la \u201cr\u00e9alit\u00e9\u201d, m\u00eame si, d\u00e8s lors qu\u2019on tourne, c\u2019est d\u00e9j\u00e0 une fiction. Cette appellation, le \u201cdocumentaire\u201d est une \u00e9volution directe de cette mode du documentaire. La preuve en que lorsqu\u2019on a fr\u00e9quent\u00e9 pendant des ann\u00e9es le Doc Screen qui n\u2019\u00e9tait pas un festival de documentaire mais bien un s\u00e9minaire autour du documentaire, il y avait des r\u00e9alisateurs invit\u00e9s et dans leurs films, il y avait toujours une dimension de fiction. Ce n\u2019\u00e9tait pas du documentaire pur.\u00a0<\/span><\/p>\n

Il y a ce film absolument merveilleux que j\u2019ai d\u00e9couvert r\u00e9cemment et qui s’appelle <\/span>Le mouvement des choses<\/span> (<\/span>O Movimento das coisas<\/span>) de Manuela Serra, r\u00e9alis\u00e9 en 1985, apr\u00e8s la r\u00e9volution, sur la vie dans le Nord du Portugal et sur le changement qui s’annon\u00e7aient dans ce milieu rural. C\u2019est un film sur la fa\u00e7on dont les femmes se d\u00e9brouillent dans ce contexte. Il y a \u00e9videmment autant de fiction que de documentaires parce que c\u2019est fait avec les gens sur place et avec une toute petite \u00e9quipe. C\u2019est une autre fa\u00e7on de travailler. Mais l’\u00e9tiquette compte peu \u00e0 mes yeux, aussi bien dans le domaine de l’image dite \u201cr\u00e9elle\u201d que dans l’animation. C’est comme dire un \u201ccin\u00e9ma de po\u00e9sie\u201d. Qu’on m’explique ce qu’est un \u201ccin\u00e9ma de po\u00e9sie\u201d. Ou ces \u00e9tudes \u00e0 l\u2019universit\u00e9 de Porto qui dressent des comparaisons entre les figures de la rh\u00e9torique po\u00e9tique et la rh\u00e9torique cin\u00e9matographique. Qu’ils aillent tous se promener enfin ! Qu’on ne ferme pas des portes. Qu’on n’invente pas encore des caisses et des bo\u00eetes et des machins qui rendent le rapport direct \u00e0 l’\u0153uvre de plus en plus impossible. Parce qu’on compl\u00e8tement influenc\u00e9 par ces cat\u00e9gorisations.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

WH : <\/span>Je te rejoins quand tu fustiges les \u00e9tudes faites autour des moyens de la rh\u00e9torique qu’on voudrait parfois plaquer sur l’image en g\u00e9n\u00e9ral et sur l\u2019image en mouvement.<\/span><\/p>\n

Zepe a d\u00e9crit deux modes de fonctionnement du documentaire anim\u00e9 : celui des <\/span>Conversation pieces <\/span>d\u2019Aardman, o\u00f9 l\u2019on r\u00e9interpr\u00e8te une bande son et \u00e7a rel\u00e8ve plut\u00f4t du d\u00e9calage entre le son et l\u2019image donc du commentaire de l\u2019image sur la bande son. Ce serait un premier mode de fonctionnement.\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

Conversation pieces<\/span> de Peter Lord & Dave Sproxton<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

L\u2019animation remplit ensuite une fonction de reconstitution qu’on trouve dans <\/span>The sinking of Lusitania<\/span>, <\/span>Le naufrage du Lusitania<\/span> de Winsor McCay qui d\u00e9crit un \u00e9v\u00e9nement par le dessin, \u00e9v\u00e9nement dont personne n’a pu t\u00e9moigner. C\u2019est donc une reconstitution et c’est probablement la fonction la plus utilis\u00e9e dans le documentaire anim\u00e9.\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

Et puis il y a une troisi\u00e8me fonction qui est plut\u00f4t une fonction expressive, que les moyens de l’animation permettent afin de d\u00e9velopper un point de vue comme lorsqu’un r\u00e9alisateur de documentaire de cr\u00e9ation mais en place un dispositif artificiel et cr\u00e9atif dans son film, donc une fa\u00e7on de circonscrire la \u201cr\u00e9alit\u00e9\u201d par un autre biais, mais qui frappe l’imagination du spectateur.<\/span><\/p>\n

Est-ce que le fait de tenir compte, dans l’\u00e9criture d\u2019un film d’animation, du graphisme, de l’esth\u00e9tique ou du dispositif visuel d’un r\u00e9alisateur d’animation est comparable aux contraintes qu’on peut se poser dans l’\u00e9criture dramatique o\u00f9, par exemple, on va limiter \u00e9ventuellement le nombre de personnages ou de lieux, ou alors comparable aux contraintes formelles que l’on se pose en po\u00e9sie ?<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

RG : <\/span>Prenons l\u2019exemple du nombre de personnages au th\u00e9\u00e2tre et en animation. On peut penser que c\u2019est une \u00e9norme libert\u00e9 de travailler avec des beaucoup de personnages. Plus libres parce que c’est plus cher que de travailler avec peu de personnages. Je pense que non. Parce que ce que le th\u00e9\u00e2tre a construit justement comme libert\u00e9, c’est de dire <\/span>voil\u00e0 un arbre et c’est une for\u00eat<\/span>. Je pense que c’est pareil pour l’animation. \u00c7a ne peut pas se traduire de fa\u00e7on aussi simpliste.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

Z : <\/span>Cr\u00e9er en animation<\/span> est plus proche du th\u00e9\u00e2tre que du cin\u00e9ma. L\u2019animation n’a pas besoin du cin\u00e9ma. Elle a besoin du th\u00e9\u00e2tre, de la musique, mais pas \u201cdu cin\u00e9ma\u201d.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

RG : <\/span>Le th\u00e9\u00e2tre a quand m\u00eame quelque chose de particulier et qu\u2019il ne faut pas n\u00e9gliger \u00e0 mon sens : c\u2019est la pr\u00e9sence. Quand j’ai emmen\u00e9 mes \u00e9tudiants universitaires – qui \u00e9taient des \u00e9tudiants de Lettres, h\u00e9las ! – voir une pi\u00e8ce de Marivaux – qui n\u2019est m\u00eame pas une pi\u00e8ce du XXe si\u00e8cle – mont\u00e9e par une compagnie tout \u00e0 fait moyenne, ils \u00e9taient estomaqu\u00e9s, ils n\u2019avaient jamais vu \u00e7a. C\u2019\u00e9tait la premi\u00e8re fois qu\u2019ils mettaient les pieds dans un th\u00e9\u00e2tre…<\/span><\/p>\n

Si Zepe affirme que l’animation est plus proche du th\u00e9\u00e2tre que du cin\u00e9ma, je m\u2019incline et je dis <\/span>voil\u00e0 quelqu\u2019un qui est radical<\/span> et qui cherche \u00e0 \u00e9tablir un rapport entre deux formes d’expression qui n’ont pas du tout la m\u00eame histoire et qui n’utilisent pas les m\u00eames moyens, mais qui ont peut-\u00eatre en commun des solutions expressives.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

Z : <\/span>Est-ce que tu prot\u00e8gerais un syst\u00e8me de financement de l’\u00c9tat qui ne favorise pas les genres mais plut\u00f4t les \u0153uvres ?\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

RG : <\/span>La r\u00e9ponse sera forc\u00e9ment une r\u00e9ponse politique. On ne peut pas r\u00e9pondre de fa\u00e7on pro-active parce qu\u2019il y a des modes de fonctionnement et des traditions qui sont \u00e0 l’\u0153uvre et je ne sais pas si on devait cr\u00e9er des commissions pour toutes formes d\u2019expression cin\u00e9matographique confondues. Je ne parle m\u00eame pas des arts plastiques. Il y aurait des parents pauvres et des parents riches de fa\u00e7on encore plus violente. Ce n’est pas par hasard que les gens se sont organis\u00e9s en syndicats quand il a fallu se d\u00e9fendre. Les gens qui ne faisaient pas de l\u2019art, mais qui travaillaient pour des patrons.\u00a0 Cette division – qui est tr\u00e8s artificielle \u00e0 mon sens – permet de d\u00e9finir des groupes de fa\u00e7on \u00e0 ce que ces groupes puissent s\u2019organiser pour d\u00e9fendre leurs int\u00e9r\u00eats.\u00a0<\/span><\/p>\n

Je circule dans le milieu du cin\u00e9ma depuis tr\u00e8s longtemps et je suis totalement incapable d’\u00e9valuer un budget. \u00c7a me para\u00eet un probl\u00e8me beaucoup plus urgent que tout le reste. Parce que je peux toujours raconter n’importe quoi \u00e0 un jury de commission, parce que le jury va de toute fa\u00e7on se baser sur un document \u00e9crit, qui lui plaira plus ou moins, et ne va pas s’int\u00e9resser \u00e0 la dimension proprement mat\u00e9rielle de sa r\u00e9alisation, qui est la chose la plus importante. \u00c0 l’Institut du Cin\u00e9ma portugais, par exemple, avant de transmettre des projets a un jury non sp\u00e9cialis\u00e9 dans ces mati\u00e8res, les dossiers devraient \u00eatre examin\u00e9s par des gens qui s’y connaissent. Au niveau des longs m\u00e9trages, par exemple, au Portugal, il y a des montants, pour des films standards, que l\u2019on peut demander soit pour un long m\u00e9trage tourn\u00e9 chez soi avec des potes (et qui peut \u00eatre un chef-d’\u0153uvre (l\u00e0 n’est pas la question), soit pour un film historique qui exige de fabriquer je ne sais combien de costumes et de d\u00e9cors. On peut avoir la m\u00eame subvention pour les deux, c’est totalement loufoque !\u00a0<\/span><\/p>\n

Par ailleurs, m\u00eame si on parle beaucoup de transversalit\u00e9, je pense qu\u2019au niveau du public il n\u2019y a jamais eu aussi peu de public transversal. Depuis que le Batalha, Cin\u00e9ma Municipal, a ouvert, on se rend compte qu’il y a encore une troupe de cin\u00e9philes assez consid\u00e9rable, mais ce ne sont pas des architectes. Il y a plus de m\u00e9decins cin\u00e9philes que d’architectes cin\u00e9philes, c’est un peu \u00e9trange. Les gens qui vont voir de la danse ne vont pas forc\u00e9ment au th\u00e9\u00e2tre, m\u00eame si ce sont deux arts de la sc\u00e8ne. Et ceux qui adorent le nouveau cirque ne vont peut-\u00eatre pas voir de films d’animation.<\/span><\/p>\n

Je pense qu’on en est encore tr\u00e8s loin de la transversalit\u00e9, c\u00f4t\u00e9 public…<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

GS : <\/span>\u00c0<\/span> mon avis, il faut commencer par la mati\u00e8re premi\u00e8re de l’animation.<\/span> Elle est tr\u00e8s riche et variable en formes et expressions. La mati\u00e8re premi\u00e8re du cin\u00e9ma est beaucoup plus focalis\u00e9e sur le naturalisme. Comme dans l’exemple que j’ai donn\u00e9 tout \u00e0 l’heure du marbre et du bronze, chaque mat\u00e9riau oblige \u00e0 une pens\u00e9e diff\u00e9rente. On ne pense pas la m\u00eame chose avec du plastique et un autre mat\u00e9riau. Pour \u00e9crire un sc\u00e9nario, il faut commencer, \u00e0 mon avis, par conna\u00eetre le langage de ce mat\u00e9riau. C’est la difficult\u00e9 que pose le cin\u00e9ma d’animation parce qu\u2019en principe, on ne conna\u00eet pas son langage. Et, en l\u2019occurrence, pour le sc\u00e9nario, pour l\u2019\u00e9criture, on ne peut pas plaquer des mots sur le mat\u00e9riau, il faut essayer de parler avec le mat\u00e9riau et non avec des mots.\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

Z : <\/span>J\u2019ai demand\u00e9 un jour \u00e0 R\u00e9gina quelle est la diff\u00e9rence entre le cin\u00e9ma et l\u2019animation. Pas juste sur un plan technique, mais plut\u00f4t en termes d’\u00e9v\u00e9nement. Et elle m’a dit qu\u2019en animation, il y a pas d’improvisation, c’est-\u00e0-dire qu\u2019on con\u00e7oit, on planifie, on d\u00e9coupe, on fait. Il n’y a pas de hasard, pas d’impr\u00e9vu. Et dans le cin\u00e9ma non, il y a une sc\u00e8ne \u00e0 faire, un mur qui doit tomber, un acteur qui n’est pas l\u00e0, un truc qui cloche : on doit se d\u00e9brouiller et le r\u00e9sultat d\u00e9pend de tout \u00e7a.<\/span><\/p>\n

Alors quand tu dis qu’il faut conna\u00eetre le mat\u00e9riau et aller dans le sens du mat\u00e9riau, est-ce qu’on ne doit pas plut\u00f4t contredire le mat\u00e9riau pour arriver \u00e0 faire une \u0153uvre en animation ? C’est quoi le hasard en animation ?\u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

WH : <\/span>La contrainte.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

Z : <\/span>Juste.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

GS : <\/span>Quand je parle de \u201cpenser avec le mat\u00e9riau\u201d, j’inclus bien entendu la contrainte. Il faut lutter contre le mat\u00e9riau quand on sculpte une pierre brute. Mais en m\u00eame temps, il y a des caract\u00e9ristiques : si tu essaies, par exemple, de faire des doigts fins avec du marbre, ils risquent fort de casser. Il faut tenir compte du mat\u00e9riau. Tu ne peux pas dire la m\u00eame chose avec un mat\u00e9riau et avec un autre.<\/span><\/p>\n

Je pense que le mat\u00e9riau du cin\u00e9ma, en prise de vues r\u00e9elles, crie haut et fort d\u00e8s le d\u00e9but, d\u00e8s la premi\u00e8re image, que c’est du naturalisme, m\u00eame s’il y a des exceptions. (On peut faire des photos abstraites ou floues\u2026) N’emp\u00eache, son t\u00e9moignage le plus important, c’est le \u201c\u00e7a-a-\u00e9t\u00e9-l\u00e0\u201d. C’est un t\u00e9moignage qui atteste que ce qui est pr\u00e9sent\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9cran, a \u00e9t\u00e9 devant la cam\u00e9ra et a r\u00e9ellement exist\u00e9. Quand je fais un trait de crayon ici, ou un trait \u00e0 l’aquarelle, cela dit autre chose.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

Z : <\/span>C’est difficile de r\u00e9pondre sur la distinction que tu fais pour la fiction, quand tu parles de naturalisme. Est-ce que tout le cin\u00e9ma et la peinture classique sont si proches du <\/span>naturel <\/span>?<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

GS : <\/span>Bien s\u00fbr. Si tu prends une peinture qui s\u2019inscrit dans le classicisme et une peinture abstraite, c’est totalement autre chose.\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

Z : <\/span>Est-ce que dans le temps, les tableaux impressionnistes \u00e9taient vus d’un point de vue <\/span>naturel <\/span>?<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

VG : <\/span>L’apparition des tubes d’\u00e9tain pour la peinture \u00e0 l\u2019huile a permis aux peintres impressionnistes de sortir de leur atelier pour aller peindre des paysages \u201csur le motif\u201d. Ce qu’on ne faisait pas avant. On devait peindre en atelier. Donc le mat\u00e9riel a vraiment fourni quelque chose de diff\u00e9rent dans la production artistique et m\u00eame dans la vision que les peintres se permettaient et qu\u2019ils ne pouvaient pas se permettre avant quand il travaillait uniquement en atelier.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

Z : <\/span>Peut \u00eatre les mat\u00e9riaux. Mais il y a d\u2019autres facteurs qui s\u2019ajoutent, comme d’ailleurs au cin\u00e9ma : des\u00a0 sensations, des mouvements diffus, des points de vue inhabituels\u2026<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

VG : <\/span>Quand on faisait des fresques, on n’aurait pas obtenu un rendu impressionniste. Ce sont les mat\u00e9riaux qui ont permis l\u2019av\u00e8nement de l’impressionnisme.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

Z : <\/span>Quel que soit le degr\u00e9 de naturalisme ou le rendu des mat\u00e9riaux, peintres et cin\u00e9astes savent que leur source premi\u00e8re n\u2019est pas le<\/span> naturel<\/span>. \u00c7a se voit chez Reynaud, M\u00e9li\u00e8s, Cohl et m\u00eame McCay : ils impliquent tous un degr\u00e9 de r\u00eaverie, de volatilit\u00e9, et, chez Cohl m\u00eame, d\u2019illisibilit\u00e9, dans leurs images. Que ce soit des images capt\u00e9es ou anim\u00e9es, le naturel en est souvent \u00e9cart\u00e9.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

VG : <\/span>\u00a0<\/span>Il y a bien s\u00fbr des diff\u00e9rences d\u2019un r\u00e9alisateur \u00e0 l’autre, il y a une part de subjectivit\u00e9.\u00a0<\/span><\/p>\n

En ce qui concerne l’impressionnisme, cela s’est d\u00e9velopp\u00e9 \u00e0 un moment historiquement d\u00e9termin\u00e9 et \u00e7a a orient\u00e9 l’int\u00e9r\u00eat de la peinture pour des choses qui \u00e9taient n\u00e9glig\u00e9es avant : le c\u00f4t\u00e9 fugitif par exemple.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

GS : <\/span>M\u00eame dans les formes d’expression les plus libres comme c’est le cas du cin\u00e9ma d’animation, il peut y avoir beaucoup d’acad\u00e9mismes. Il y a toujours la possibilit\u00e9 de traiter les mat\u00e9riaux, aussi extravagants soient-ils, de mani\u00e8re acad\u00e9mique. Je suis totalement d’accord avec l\u2019id\u00e9e que le mat\u00e9riau surd\u00e9termine beaucoup de choses. Mais dans le cin\u00e9ma de fiction, quand tu parles de d\u00e9molir un mur, Zepe, si on n’a pas les moyens de d\u00e9molir ce mur et qu’il ne faut pas rater une journ\u00e9e de tournage parce que la production ne va pas te donner une journ\u00e9e suppl\u00e9mentaire, il se passe une chose : c\u2019est qu\u2019il faut qu\u2019on avance. Et qu\u2019on avance en fonction de ce qui est impos\u00e9. En litt\u00e9rature – \u00e9crire ne demande pas beaucoup de financement \u2013 certains auteurs ont soutenu \u2013 et ce n’\u00e9taient pas des imb\u00e9ciles \u2013 que la contrainte est une mani\u00e8re d\u2019augmenter la libert\u00e9. Je ne crois pas que ce soit sp\u00e9cifique \u00e0 la litt\u00e9rature. Une forme pr\u00e9cise, le sonnet par exemple, a permis l\u2019av\u00e8nement de l’expression de choses que la po\u00e9sie n\u2019abordait pas avant. Ce n\u2019est pas pour dire qu’il faut tous se mettre \u00e0 \u00e9crire des sonnets, bien \u00e9videmment. Les membres de l\u2019Oulipo n\u2019\u00e9taient pas une bande de plaisantins qui faisait des jeux d’\u00e9criture. Ils ont d\u00e9couvert des choses en pratiquant cette \u00e9criture \u00e0 contrainte.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

<\/span><\/span>
<\/span>L\u2019Oulipo<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

GS : <\/span>Quand on parle de contraintes, \u00e7a inclut la question des possibilit\u00e9s. C\u2019est un ensemble. Le marbre impose des contraintes et il a aussi des possibilit\u00e9s. Le cuivre, ce n’est pareil. Le langage, c’est<\/span> pareil. Si j’\u00e9cris en fran\u00e7ais ou si j’\u00e9cris en grec, je ne vais pas \u00e9crire la m\u00eame chose.\u00a0<\/span><\/p>\n

On ne peut pas plaquer un sc\u00e9nario sur une mati\u00e8re picturale ou sculpturale pour faire de l’animation. Cela doit se faire en parall\u00e8le. La r\u00e9flexion \u00e9merge du mat\u00e9riau et le mat\u00e9riau peut \u00eatre l’aspect plastique, mais aussi l’aspect verbal m\u00e9lang\u00e9. J’essaie de d\u00e9finir une coh\u00e9rence plus \u00e9troitement articul\u00e9e. Je pr\u00e9f\u00e8re ne pas faire appel \u00e0 un sc\u00e9nariste s\u2019il risque de plaquer un sc\u00e9nario inappropri\u00e9 sur une aquarelle ou un dessin, lorsqu’il ne sait pas comment ces mat\u00e9riaux fonctionnent.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

RG : <\/span>Je ne sais pas ce que vous dites d\u2019un auteur comme Stan Brakhage. C’est de l’animation ? C’est du cin\u00e9ma en prise de vues r\u00e9elles ? C’est quoi ?<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/span><\/span>
<\/span>Stan Brakhage<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

Z : <\/span>Ce n’est pas tellement int\u00e9ressant de savoir si c’est de l’animation ou pas. Ce qui est int\u00e9ressant \u00e0 mes yeux, c’est le fait qu’il ne traite pas les choses sur le plan narratif ou dramaturgique, il n\u2019y aurait pas moyen. Il ne les traite non plus sur un plan ou un espace, m\u00eame ambigu : comme dans <\/span>Blinkity blank<\/span> de Norman McLaren, ou <\/span>Free Radicals<\/span> de Len Lye. Dans Brakhage, on perd la notion d\u2019espace, d\u2019\u00e9chelle, de sujet, et m\u00eame le rythme cin\u00e9tique des images. C\u2019est un objet non-identifi\u00e9, un flux. Voil\u00e0 quelqu’un qui travaille souvent avec le hasard.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

<\/span><\/span>
<\/span>Free Radicals<\/span> de Len Lye<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

RG : <\/span>Le cin\u00e9ma de Brakhage, animation ou pas, m’aide \u00e0 penser. Comme certaines peintures impressionnistes, outre le plaisir de les voir. Ce sont des lieux o\u00f9 la jouissance n’est pas contradictoire avec la pens\u00e9e.\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

Z : <\/span>Dans le sens o\u00f9 le public participe fortement ?<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

RG :<\/span> Dans le sens o\u00f9 s\u2019ouvre une parenth\u00e8se o\u00f9 la pens\u00e9e peut s\u2019\u00e9panouir.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

Z :<\/span> Je parle du rapport des films de Brakhage avec le spectateur,\u00a0 m\u00eame de chacun de ces\u00a0 films \u00e0 chaque projection. Devant le flux d\u2019images, on passe au-del\u00e0 de l’\u00e9cran, on rentre dans le subliminal, on \u00e9prouve un \u00e9tat de suspension face au chaos.\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

RG : <\/span>Sifianos dit qu’il est difficile ou impossible qu’un sc\u00e9nariste se mette \u00e0 \u00e9crire un film dont il ignore la mise en \u0153uvre technique, mat\u00e9rielle, concr\u00e8te. Et \u00e7a pose un r\u00e9el probl\u00e8me parce qu’alors, il faut qu\u2019il y ait une p\u00e9riode d’apprentissage pour le sc\u00e9nariste \u2013 que les \u00e9coles ne pourront pas mettre en place. C’est plut\u00f4t gr\u00e2ce \u00e0 la patience et \u00e0 la g\u00e9n\u00e9rosit\u00e9 du r\u00e9alisateur qu\u2019il peut prendre la mesure de ce \u00e0 quoi il va \u00eatre confront\u00e9. Zepe, qui n\u2019a pas un temp\u00e9rament forc\u00e9ment tr\u00e8s facile, m’a montr\u00e9 beaucoup de films que je ne connaissais pas et \u00e7a a compl\u00e8tement transform\u00e9 ma vision de l’animation. Il ne faut pas oublier que, pour un spectateur normal, l’animation n’est pas le cin\u00e9ma d\u2019animation d’auteur, mais tout un tas de merde totalement naturaliste ou pire, avec lequel on intoxique la t\u00eate des enfants et des adultes aussi.\u00a0<\/span><\/p>\n

Tout \u00e7a pour dire qu\u2019apprendre avec la personne pour qui on doit travailler est peut-\u00eatre un \u00e9l\u00e9ment de r\u00e9ponse \u00e0 cette question d’ad\u00e9quation.\u00a0<\/span><\/p>\n

J’ai connu un peintre, \u00c2ngelo de Sousa, minimaliste abstrait, qui a beaucoup travaill\u00e9 la couleur et la transparence et qui, \u00e0 un certain moment, pour des questions d\u2019\u00e2ge, a eu des assistants, qui sont bien \u00e9videmment des sp\u00e9cialistes de son \u0153uvre et qui comprennent absolument tout ce dont il y est question. Ce ne sont pas de simples ex\u00e9cutants. C’est un peu la m\u00eame chose. Le sc\u00e9nariste est un assistant sp\u00e9cialis\u00e9 dans un domaine particulier.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

GS : <\/span>Si on prend un film comme <\/span>Les voisins<\/span> de McLaren, qui est un tr\u00e8s bon film, mais bas\u00e9 sur une trame dramatique triviale, pourrait-on r\u00e9\u00e9crire ce film pour \u00e9ventuellement l’am\u00e9liorer\u202f?<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

RG : <\/span>C’est difficile de r\u00e9pondre. Mon c\u0153ur balance. Cette simplicit\u00e9 est dr\u00f4le. Ces gars avec leurs jardins identiques qui se battent \u00e0 cause d’une fleur qui sort du sol et qu\u2019ils voudraient chacun poss\u00e9der. Cette simplicit\u00e9 permet justement de penser. Les enfants vont te dire qu\u2019il y en a un qui veut la beaut\u00e9 pour lui tout seul. Je trouve \u00e7a formidable. Dans sa simplicit\u00e9, le film laisse beaucoup de place aux pens\u00e9es des spectateurs, y compris les plus jeunes. L’am\u00e9liorer, ce serait le complexifier ? C’est toucher \u00e0 la nature de la mati\u00e8re avec laquelle il est fait ?<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

Z : <\/span>\u00c7a serait le travestir, non ?<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

<\/span><\/span>
<\/span>Les voisins<\/span> de Norman McLaren<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

RG : <\/span>Faut-il par exemple que ces deux personnages aient le visage grim\u00e9 pour accentuer leur col\u00e8re et cette \u00e9nergie n\u00e9gative qui se d\u00e9ploie de fa\u00e7on totalement sauvage? \u00c7a montre aux enfants qu\u2019ils deviennent des monstres, des b\u00eates qui veulent se d\u00e9vorer. Devant ce film, les enfants disent des choses incroyables. On a fait plusieurs programmations de cin\u00e9ma pour enfant (ce qu’on appelle le \u00abjeune public\u00bb) et on a souvent montr\u00e9 <\/span>Neighbours<\/span>.\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

GS : <\/span>Est-ce qu’on est d’accord que l’histoire, la trame, est simplette ? S’il n\u2019y avait pas des effets d’animation comme les vols et autres \u00e9l\u00e9ments formels d’animation, si \u00e7a racontait seulement l\u2019histoire de deux voisins qui revendiquent une fleur, se tapent dessus et se tuent, \u00e7a n’aurait pas vraiment d’int\u00e9r\u00eat.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

RG :<\/span> Effectivement l’int\u00e9r\u00eat de ce film n’est pas sa trame. Le sc\u00e9nario n’est pas l’objet ultime. C\u2019est un objet technique – et ce n\u2019est pas un mot n\u00e9gatif – qui a une fonction tr\u00e8s pr\u00e9cise. Le sc\u00e9nario ne saurait r\u00e9aliser ce que le film doit faire. Et parfois une histoire simple peut servir de base \u00e0 un film complexe, qui reste simple parce que la trame est simple, mais qui est complexe parce qu\u2019il d\u00e9veloppe cette trame d’une fa\u00e7on sophistiqu\u00e9e.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

GS : <\/span>Je peux donner un exemple d’am\u00e9lioration. \u00c0 l’\u00e9cole, on faisait un exercice de ce type travaillant sur <\/span>Le<\/span> Pont de la rivi\u00e8re Kwa\u00ef<\/span>. Dans ce film, il y a du suspense, pendant que les saboteurs installent les explosifs. \u00c0 un moment, le train arrive, il plonge la t\u00eate en avant, et se d\u00e9truit. On a beaucoup discut\u00e9 sur cette sc\u00e8ne avec les \u00e9tudiants et finalement, on s’est dit que pour prolonger le suspens, on pourrait proposer une autre mise en sc\u00e8ne : le train pourrait traverser le pont presque enti\u00e8rement. L\u2019explosion pourrait avoir lieu au passage des derniers wagons, ce qui ferait plonger le train \u00e0 reculons. Finalement, cette solution qui prolonge le suspens, est meilleure, \u00e0 mon avis.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

Ce qui me \u201cg\u00eane\u201d, si je puis dire, c’est que le sc\u00e9nario de McLaren est quelque part enfantin. Si on veut s’adresser \u00e0 des adultes, il faut quand m\u00eame leur donner une nourriture plus sophistiqu\u00e9e. J\u2019ai souvent la m\u00eame r\u00e9action avec les livrets des op\u00e9ras qui sont souvent tr\u00e8s simplets.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

RG :<\/span> \u00c7a suscite beaucoup de r\u00e9flexion, y compris sur un autre domaine o\u00f9 je m’exerce \u00e0 \u00e9crire, \u00e0 savoir les chansons. J\u2019ai aussi \u00e9crit des livrets d\u2019op\u00e9ra moderne mais cela est un peu diff\u00e9rent. Les chansons, c’est assez particulier. Il y a des chansons qui sont extr\u00eamement complexes du point de vue de leur \u00e9criture, qui convoquent m\u00eame une connaissance de la litt\u00e9rature. Et il y en a d’autres qui n’ont rien de \u00e7a et qui sont quand m\u00eame g\u00e9nialement \u00e9crites. Elles sont d’une simplicit\u00e9 d\u00e9routante et justement cette simplicit\u00e9 offre \u00e0 l’auditeur cet espace de r\u00eaverie et de pens\u00e9e, que les choses tr\u00e8s expliqu\u00e9es et tr\u00e8s complexifi\u00e9es lui volent. Je ne sais pas si les adultes n’aiment pas <\/span>Neighbours<\/span>, je crois que si. Je le trouve bien comme \u00e7a. Et je ne l’aime pas par snobisme ou sophistication. J\u2019aime le ton enfantin pour exprimer ce qu’on fait par amour. Cette simplicit\u00e9 peut \u00eatre extraordinaire dans son extr\u00eame sinc\u00e9rit\u00e9 et m\u00eame dans l\u2019exc\u00e8s.\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

Il est tr\u00e8s int\u00e9ressant d\u2019en discuter avec des gens qui font des films, parce que l’important \u00e9videmment, c’est le r\u00e9sultat. Ce n’est pas le sc\u00e9nario. C’est la fa\u00e7on dont le film est r\u00e9alis\u00e9 par la suite.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/div>\n

<\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t

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\u00c9CRIRE L\u2019ANIMATION : REGINA GUIMAR\u00c3ES Regina Guimar\u00e3es, n\u00e9e \u00e0 Porto, est une artiste aux multiples facettes, po\u00e8te et professeur d’universit\u00e9. Outre l’enseignement de la langue fran\u00e7aise et l’enseignement de la dramaturgie, son travail se d\u00e9veloppe simultan\u00e9ment ou alternativement dans plusieurs domaines artistiques qui, il n’est pas rare, dialoguent entre eux. Elle est traductrice, auteure de […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":596,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"elementor_theme","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[38],"tags":[],"class_list":["post-304","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-masterclass"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/beatbit.org\/research\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/304","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/beatbit.org\/research\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/beatbit.org\/research\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/beatbit.org\/research\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/beatbit.org\/research\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=304"}],"version-history":[{"count":28,"href":"https:\/\/beatbit.org\/research\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/304\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":3937,"href":"https:\/\/beatbit.org\/research\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/304\/revisions\/3937"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/beatbit.org\/research\/wp-json\/wp\/v2\/media\/596"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/beatbit.org\/research\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=304"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/beatbit.org\/research\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=304"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/beatbit.org\/research\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=304"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}