{"id":254,"date":"2023-09-25T13:53:11","date_gmt":"2023-09-25T13:53:11","guid":{"rendered":"https:\/\/beatbit.org\/research\/?p=254"},"modified":"2025-02-17T10:02:04","modified_gmt":"2025-02-17T10:02:04","slug":"ecrire-lanimation-georges-sifianos-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/beatbit.org\/research\/fr\/ecrire-lanimation-georges-sifianos-2\/","title":{"rendered":"\u00c9CRIRE L\u2019ANIMATION : GEORGES SIFIANOS"},"content":{"rendered":"\t\t
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\u00c9CRIRE L\u2019ANIMATION : GEORGES SIFIANOS<\/h2>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t
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FILMS : <\/span>L\u2019\u00e9crivain aveugle<\/span> et <\/span>En attendant les barbares <\/span>(film en cours de r\u00e9alisation au moment de la rencontre)<\/span><\/p>\n

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Georges Sifianos : <\/span>Dans ce film, je soul\u00e8ve un probl\u00e8me que ce type d’\u00e9criture pose de mani\u00e8re plus g\u00e9n\u00e9rale : une \u00e9criture par association d\u2019id\u00e9es, que l\u2019on peut qualifier de \u201cpo\u00e9tique\u201d : comment garder le fil des id\u00e9es et conditionner le spectateur pour qu’il reste avec le film sans se perdre dans des divagations. Parce qu’effectivement l’association d\u2019id\u00e9es dans le film suscite d\u2019autres associations libres chez le spectateur. M\u00eame dans un film traditionnel, chaque spectateur voit un autre film. Il fait ses associations sauf que l’intrigue le maintient captif et il ne s\u2019\u00e9chappe pas. Dans un concert ou dans un ballet, (je suppose que pour vous c’est un peu la m\u00eame chose), on s\u2019\u00e9chappe bien plus facilement tout en restant focalis\u00e9 sur le concert. Est-ce que cela est constitue un inconv\u00e9nient ? Est-ce qu’il faut l’am\u00e9liorer ? Comment faut-il l’am\u00e9liorer ? Personnellement, j’ai le sentiment qu’il faut faire quelque chose pour que le spectateur reste en permanence avec le film plut\u00f4t que de partir.<\/span><\/p>\n

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<\/span>En attendant les barbares <\/span>(en cours de r\u00e9alisation)<\/span><\/p>\n

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William Henne :<\/span> \u00c7a pose des questions sur la fa\u00e7on dont \u00e7a a \u00e9t\u00e9 \u00e9crit parce que ce n’est pas narratif. C’est de toute fa\u00e7on narratif parce que tout discours est narratif<\/span>,<\/span> mais ce n’est effectivement pas pr\u00e9dominant dans ce film. Tu parles d’associations d’id\u00e9es et du fait que c’est peut-\u00eatre \u00e7a qui a d\u00e9termin\u00e9 la logique d’\u00e9criture. Donc premi\u00e8re question : quel \u00e9tait le processus d’\u00e9criture sp\u00e9cifique. Puisque si \u00e7a avait \u00e9t\u00e9 narratif, on n\u2019aurait pas trop d’interrogations sur la fa\u00e7on dont c\u2019est \u00e9crit, on sait tr\u00e8s bien comment g\u00e9n\u00e9ralement on construit une intrigue mais ici on est devant un autre objet en termes d’\u00e9criture.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

GS : <\/span>Quel est le processus ? Il y a des id\u00e9es obsessionnelles quelque part qui \u00e9voluent, mais qui me pr\u00e9occupent tout le temps. En regardant mes notes, je les trouve depuis des ann\u00e9es, elles tra\u00eenent, elles viennent et reviennent. De temps en temps, ces id\u00e9es-l\u00e0, ces r\u00e9flexions, produisent aussi des images, des sc\u00e8nes\u2026 J’ai les notes et un moment j’essaie de les assembler autour d’une th\u00e9matique qui \u00e9merge et domine. Il y a des articulations qui se font mieux que d’autres, mais chaque fois, le temps passant, je corrige le tir tout en essayant de rapprocher les choses soit par similitude, soit par th\u00e9matique, soit par un rythme, etc. Le film est aussi bas\u00e9 sur des id\u00e9es disons philosophiques. C’est un terme pr\u00e9cieux, mais je n\u2019ai rien de plus simple. Des consid\u00e9rations de cet ordre renferment par nature quelque chose d’abstrait. Mais je ne vais pas le prendre comme excuse non plus. En tout cas, le processus g\u00e9n\u00e8re un fil, mais un fil qui n\u2019est pas tr\u00e8s conscient. C\u2019est un fil qui se d\u00e9couvre au fur et \u00e0 mesure avec le film. Et je vois parfois mieux le processus une fois que c\u2019est d\u00e9pos\u00e9 sur le papier. Ceci dit, pour \u00eatre honn\u00eate \u2014 et c’est pour cela que \u00e7a devient probl\u00e8me \u2014 en regardant mon film a post\u00e9riori, il m\u2019arrive aussi de me perdre, il m\u2019arrive aussi d\u2019oublier la connexion. Ainsi, je suppose que le m\u00eame probl\u00e8me se pose pour les autres.<\/span><\/p>\n

Pour <\/span>L\u2019\u00e9crivain aveugle<\/span>, j’ai essay\u00e9 de pousser les choses jusqu’au bout. Comment parler avec ce film comme une m\u00e9taphore, du \u201cje ne sais qu’une chose, que je ne sais rien\u201d de Socrate. J’ai aussi essay\u00e9 de pousser le processus technique jusqu\u2019au bout, pour voir ce que cela donne. Par chance, \u00e7a a donn\u00e9 des r\u00e9sultats, mais au d\u00e9but, rien n\u2019\u00e9tait garanti.<\/span><\/p>\n

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<\/span>L\u2019\u00e9crivain aveugle<\/span><\/p>\n

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Est-ce que cela est une d\u00e9marche l\u00e9gitime ? Est-ce que c’est une faiblesse ? Est-ce que \u00e7a permet aux spectateurs d\u2019entrer dans le film\u202f? Les r\u00e9actions sont assez diff\u00e9rentes. Par exemple, en France, \u00e0 part \u00e0 Annecy, je crois que le film n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 s\u00e9lectionn\u00e9 nulle part ailleurs. \u00c0 d’autres endroits, notamment dans des pays asiatiques, il semble \u00eatre bien plus appr\u00e9ci\u00e9 au point d’avoir obtenu plusieurs prix. Probablement, c’est une question culturelle, civilisationnelle.<\/span><\/p>\n

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Zepe : <\/span>Il y a beaucoup de films dans ce genre. Par exemple Regina Guimar\u00e3es r\u00e9alise des documentaires, et parfois des fictions, c’est assez atypique. Il y a souvent dans leur film une composante litt\u00e9raire forte qui n\u00e9cessite que l\u2019on ait les r\u00e9f\u00e9rences. Imaginons qu’elle analyse ou qu\u2019elle filme une peinture ou un paysage et puis, associ\u00e9 \u00e0 cela, surgissent des mots de philosophes ou de po\u00e8tes, des r\u00e9f\u00e9rences qui parlent \u00e0 une certaine cat\u00e9gorie de personnes qui ont plus acc\u00e8s \u00e0 ces r\u00e9f\u00e9rences. Donc le film est un \u00e9change entre celui qui le fait et ceux qui sont familiers de cet univers culturel. C\u2019est un genre d’approche qui engendre parfois des difficult\u00e9s pour y acc\u00e9der. Est-ce que tu veux t’\u00e9loigner de \u00e7a ?<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

GS : <\/span>Il y a certainement au d\u00e9part l’int\u00e9r\u00eat personnel. Mais je crois que l’int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral est plus important. On cherche quand m\u00eame une dramaturgie alternative et on tente de la pousser plus loin. Est-ce que cette forme d’associations d’id\u00e9es autour de quelques concepts, autour de quelques images \u00e9mergentes, spontan\u00e9es, est-elle l\u00e9gitime et pertinente ? Est-ce qu’elle est hors de propos ? Est-ce qu’il y a moyen de la renforcer, etc.\u00a0<\/span><\/p>\n

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<\/span>L\u2019\u00e9crivain aveugle<\/span><\/p>\n

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Z : <\/span>Pour te r\u00e9pondre, j\u2019aime beaucoup William Burroughs, l’\u00e9crivain am\u00e9ricain. Il peut \u00e9crire soit des po\u00e8mes, soit des textes de deux ou trois pages et j\u2019ignore si c’est une question culturelle, mais j’arrive \u00e0 suivre ce qui, pour quelqu’un d’autre, pourrait appara\u00eetre compl\u00e8tement d\u00e9cousu parce que c’est constitu\u00e9 de collages. J’ai l’impression que, sur le point de vue litt\u00e9raire, il y a quelque chose dans la respiration, dans le type de langage, dans le rythme qui m\u2019interpelle et retient mon attention. Par exemple, dans le film de No\u00e9mie Marsily, <\/span>Ce qui bouge est vivant<\/span>, il y a des plans qui pr\u00e9sentent un point de vue distinct du spectateur, et d’autres plans qui sont tr\u00e8s personnels et autobiographiques. Il y en a aussi\u00a0 d’autres qui rel\u00e8vent de plans cin\u00e9matographiques plus traditionnels:\u00a0 avec ce graphisme que tu appelles <\/span>Ligne Claire<\/span> que je rapproche plut\u00f4t du dessin de Jean Cocteau. C\u2019est une ligne qui peut se transformer en toute chose, mais ce n’est pas une question de clart\u00e9. C’est un \u00e9l\u00e9ment po\u00e9tique qui arrive \u00e0 tout relier. Pour elle, c\u2019\u00e9tait aussi une technique plus efficace. Il y a diff\u00e9rents niveaux de repr\u00e9sentation : il y a – je le mets entre guillemets parce que c’est de l’animation – des plans \u201cconcrets\u201d et d\u2019autres plus abstraits. Mais elle arrive toujours \u00e0 tenir le public en haleine d’une fa\u00e7on efficace, m\u00eame ceux qui se d\u00e9sint\u00e9ressent de ce genre de narration. On est toujours dans l’immeuble, on peut se sentir un peu perdu, et apr\u00e8s, on se rep\u00e8re.\u00a0<\/span><\/p>\n

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<\/span>Ce qui bouge est vivant<\/span> de No\u00e9mie Marsily (Zorobabel, 2022)<\/span><\/p>\n

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Pierre H\u00e9bert, qui a produit pour l\u2019ONF le film de Mich\u00e8le Cournoyer, <\/span>Le chapeau<\/span> a vite compris que la r\u00e9alisatrice avait une vrai envie de parler de ce sujet, mais elle se sentait inhib\u00e9e. H\u00e9bert lui a alors propos\u00e9 de faire des \u00eeles isol\u00e9es, des \u00eeles d’animation, comme des phrases isol\u00e9es librement. On imaginerait seulement ensuite comment \u00e7a pourrait s’encha\u00eener. Je crois que le proc\u00e9d\u00e9 de No\u00e9mie est compl\u00e8tement diff\u00e9rent. C’est plus structur\u00e9, avec beaucoup de discussions et des allers-retours. Elle avait d\u00e9j\u00e0 une vision assez claire.<\/span><\/p>\n

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<\/span>Le chapeau<\/span> de Mich\u00e8le Cournoyer (ONF, 1999)<\/span><\/p>\n

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Dans ton cas, c\u2019est une d\u00e9marche dialectique, d\u2019allers-retours o\u00f9 tu n\u2019 avances pas \u00e0 pas. Les deux films pourraient se ressembler dans leurs proc\u00e9d\u00e9s. Mais si je compare le syst\u00e8me mis en place par No\u00e9mie, elle a plutot des moments concrets, et puis elle revient avec des \u00e9chos et des r\u00e9ponses. Dans ton film, m\u00eame si tu as une structure au d\u00e9part, je me perds un peu plus \u00e0 partir du milieu du film.\u00a0<\/span><\/p>\n

Je vais \u00e9voquer mon film <\/span>Stuart<\/span>, que j\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 il y a 12 ans autour de Lisbonne. Ce film alterne des passages de la vie d\u2019un dessinateur qui a exist\u00e9 dans les ann\u00e9es 30 et des sc\u00e8nes de la ville. Olivier Cotte, un critique fran\u00e7ais de cin\u00e9ma d’animation, qui a \u00e9crit un livre intitul\u00e9 <\/span>Il \u00e9tait une fois le dessin anim\u00e9<\/span>, m\u2019a dit que j\u2019aurais d\u00fb absolument contextualiser au d\u00e9but du film et parler du dessinateur en question. \u00c0 mon avis, \u00e7a n\u2019est pas tr\u00e8s int\u00e9ressant. Je me suis juste inspir\u00e9 de ce dessinateur, de son univers graphique, de ces d\u00e9ambulations. J\u2019ai proc\u00e9d\u00e9 par coupures et des changements de style, et cela a cr\u00e9e un <\/span>mood<\/span>, une fa\u00e7on de rentrer dans le mouvement du film\u2026 \u00e7a produit son contenu.\u00a0<\/span><\/p>\n

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Stuart<\/span> de Zepe (Animais, 2006)<\/span><\/p>\n

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L\u2019autre question que tu poses, c’est de savoir si le syst\u00e8me graphique, rythmique, musical, etc. peut amener le public \u00e0 travers quelque chose qu\u2019il ne comprend pas. Ou si l\u2019intention \u00e9tait plut\u00f4t de provoquer un choc avec des associations plus libres.<\/span><\/p>\n

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GS : <\/span>Tu viens de pointer quelque chose : dans un vid\u00e9o-clip, par exemple, on ne comprend pas forc\u00e9ment ce qu’on voit. Mais il y a une colonne vert\u00e9brale qui est la chanson, la musique. Et ainsi, on l\u2019accepte assez facilement. Dans le film de No\u00e9mie il y a une th\u00e9matique qui rel\u00e8ve de l\u2019autobiographie, c\u2019est donc elle-m\u00eame qui fait le lien. Elle, dans ses rapports avec l’enfant, etc.<\/span><\/p>\n

Dans la po\u00e9sie, il y a parfois des po\u00e8mes qu\u2019on ne comprend pas forc\u00e9ment. Et il y a ce que j’appelle \u201cl’exosquelette\u201d du po\u00e8me, la r\u00e9p\u00e9tition de la rime qui maintient l\u2019unit\u00e9. Il s\u2019agit d\u2019une sorte de structure m\u00e9canique, comme un \u00e9chafaudage, qui maintient un contenu plus mall\u00e9able, lequel s’appuie sur cet \u00e9chafaudage rythmique.\u00a0<\/span><\/p>\n

Il faut parfois faire un effort pour s\u2019y accrocher. La po\u00e9sie a d\u2019ailleurs moins de lecteurs que la prose, laquelle nous maintient par la th\u00e9matique et l\u2019intrigue.<\/span><\/p>\n

Dans mon film <\/span>L’\u00e9crivain aveugle<\/span>, l\u2019aspect visuel est brutal et par moment il accroche.<\/span><\/p>\n

Dans le deuxi\u00e8me film \u201cEn attendant les barbares\u201d, qui est en cours de r\u00e9alisation, j’essaie de cr\u00e9er une gamme entre un graphisme libre et par moment violent et le naturalisme de la rotoscopie, pour le dire vite. Mais dans ce cas, je perds l\u2019aspect brut et violent du dessin. J’ai choisi de m’appuyer sur le po\u00e8me d\u2019un auteur c\u00e9l\u00e8bre, dont la th\u00e9matique m’int\u00e9resse. Mais c\u2019est une esp\u00e8ce d’\u201dalibi\u201d – entre guillemets – parce que c\u2019est un po\u00e8me tr\u00e8s connu, et par cons\u00e9quence plus accessible pour beaucoup de monde. Et j\u2019y associe un visuel plus abstrait, comme dans un ballet, ou la musique, avec les associations d’id\u00e9es que j’\u00e9voquais tout \u00e0 l’heure. Mais le po\u00e8me de Constantin Cavafy, en l\u2019occurrence, me sert d\u2019exosquelette.<\/span><\/p>\n

J\u2019ignore si ce film va retenir le spectateur plus facilement que le pr\u00e9c\u00e9dent, ou si le fait que plastiquement, il sera un peu plus sage, lui retirera l\u2019attrait de l\u2019originalit\u00e9.\u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n

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<\/span>L\u2019\u00e9crivain aveugle<\/span><\/p>\n

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William Henne :<\/span> Je ne suis pas s\u00fbr d’avoir \u00e9t\u00e9 \u00e9clair\u00e9 sur le processus d’\u00e9criture. Il y a une comparaison que Zepe a faite autour de la litt\u00e9rature, que Georges a faite autour de la po\u00e9sie, mais je serais bien en peine de pouvoir expliquer comment -\u00e7a s’est fabriqu\u00e9. Il y a un jeu de citations qui se croisent dans le film et qui sont d’ailleurs list\u00e9s \u00e0 la fin. Ce serait peut-\u00eatre une fa\u00e7on de renouveler l’int\u00e9r\u00eat du spectateur, m\u00eame si ce n’est pas le c\u0153ur du sujet \u00e9videmment : dans ce jeu de reconnaissance des r\u00e9f\u00e9rences, c’est une fa\u00e7on d’\u00e9veiller la curiosit\u00e9 et l’int\u00e9r\u00eat du spectateur, quand il conna\u00eet la r\u00e9f\u00e9rence \u00e9videmment. C’est aussi un des biais pour \u00e9laborer un fil conducteur et provoquer des associations d’id\u00e9es chez le spectateur.\u00a0<\/span><\/p>\n

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L\u2019\u00e9crivain aveugle<\/span><\/p>\n

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GS :<\/span> Les citations me viennent spontan\u00e9ment. \u00c7a a \u00e0 voir avec la p\u00e9riode du postmodernisme qui est une culture de citations, mais je ne mets pas \u00e7a en exergue. C\u2019est un peu l’\u00e9quivalent de ce qui s’est pass\u00e9 au d\u00e9but de l’\u00e9criture, o\u00f9 les peintures sont devenues des pictogrammes, et, \u00e0 partir de pictogrammes, on a commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9crire. Je me sers des r\u00e9f\u00e9rences comme des pictogrammes. Je m’en sers pour \u00e9crire tout en faisant des clins d’\u0153il aux \u0153uvres cit\u00e9es, mais ils ne sont pas indispensables. C\u2019est une couche suppl\u00e9mentaire.<\/span><\/p>\n

Je voudrais mentionner ici un texte \u00e9crit par Min Tanaka, un danseur de 80 ans, \u00e0 l\u2019occasion de la remise d\u2019un prix \u00e0 mon film. Il \u00e9crit :\u00a0<\/span><\/p>\n

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Il met en valeur l\u2019indicible, ce qui ne peut pas \u00eatre dit explicitement. En Occident, on a tendance \u00e0 valoriser ce qui peut \u00eatre dit. On a besoin de rationaliser. Il y a l\u2019aspect po\u00e9tique et l\u2019aspect prosa\u00efque. Le po\u00e9tique se base sur l\u2019indicible.<\/span><\/p>\n

Dans le site <\/span>Beatbit<\/span>, Zepe, dans la mani\u00e8re dont tu abordes les choses, c’est quelque chose qui passe aussi par la sensation. Tu essaies d’analyser la trace graphique et la sensation qu\u2019elle provoque et qui est aussi \u00e9loquente, qui parle. La question revient alors \u00e0 se demander comment utiliser ces sensations pour s\u2019exprimer. Et si on arrive \u00e0 parler \u00e0 des personnes qui appr\u00e9cient le sensible, (comme les asiatiques), est-ce qu’il faut adapter cette parole pour des Occidentaux cart\u00e9siens, qui ont besoin d’une parole rationnelle, de cause \u00e0 effet, plut\u00f4t que des \u00e9vocations abstraites et po\u00e9tiques ?<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

Z :<\/span>\u00a0 Je vais te r\u00e9pondre d’une fa\u00e7on simple. Quand, par exemple, je rentre dans une pi\u00e8ce, qu’il y a\u00a0 une mouche, un chien, de la peinture fra\u00eeche sur le mur, un enfant, une personne \u00e2g\u00e9e, tout se passe dans un m\u00eame moment. Si tu abordes une situation sans aucune r\u00e9f\u00e9rence, tu es probablement dans une situation plus r\u00e9aliste et assertive. Si tu penses qu’il y a beaucoup de trucs qui justifient quoi qui se soit dans cette pi\u00e9ce, c’est d\u00e9j\u00e0 un peu perdu d\u2019avance. Mais si tu d\u00e9couvres, sans l\u2019attendre, une tache , un reflet, un geste qui t\u2019attire, alors tu es en plein dans ton inconscient. Quand tu me dis que tu cherches une fa\u00e7on\u00a0 plus efficace et soi-disant attrayante de construire un film, je trouve que \u00e7a te coupe de toutes possibilit\u00e9s de d\u00e9couverte. Alors ce qu\u2019il faut vraiment supprimer, c’est l\u2019id\u00e9e d\u2019option. L\u2019option c’est pas une voie credible. Dans la recherche de l\u2019efficacit\u00e9 et de la compr\u00e9hension, on perd beaucoup de choses. Est-ce que tu veux faire quelque chose de plus communicatif ou veux-tu cr\u00e9er un objet qui te surprend toi m\u00eame ?<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

GS : C’est clair : je vais continuer \u00e0 faire des films comme je les ressens, pour moi et peut-\u00eatre pour quelques autres personnes, (apparemment, elles existent), m\u00eame si elles sont de l’autre c\u00f4t\u00e9 du globe. Ce n\u2019est pas le plus important. La question, si on g\u00e9n\u00e9ralise, c’est de savoir s\u2019il est n\u00e9cessaire d\u2019amener le r\u00e9cit du c\u00f4t\u00e9 du cart\u00e9sianisme pour le rendre intelligible ou s\u2019il faut introduire davantage l’aspect sensible.<\/span><\/p>\n

Quand McLaren faisait le film abstrait, il mettait de temps en temps un parapluie ou quelque chose de reconnaissable pour que les gens s’y accrochent. C’est une concession, si tu veux. Si tu parles \u00e0 quelqu’un, il vaut mieux qu’il te comprenne. C’est-\u00e0-dire, il faut adapter la langue pour permettre d’avoir un \u00e9change. Autrement, c’est un monologue. On reste chacun de son c\u00f4t\u00e9.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

<\/span><\/span>
<\/span>En attendant les barbares <\/span>(en cours de r\u00e9alisation)<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

Z : <\/span>Je ne crois pas que McLaren fasse des films abstraits, mais des films m\u00eame tr\u00e8s r\u00e9alistes et tr\u00e8s concrets. Je parle bien sur de ses films non figuratifs, o\u00f9 il a clairement une attitude moderniste par rapport au support. M\u00eame s\u2019il disait \u00e0 l’\u00e9poque que c’\u00e9tait abstrait, il joue avec des \u00e9l\u00e9ments tr\u00e8s concrets. L\u2019abstraction, c’est autre chose. M\u00eame des films comme <\/span>Begone Dull Care<\/span>,\u00a0 ce sont des textures anim\u00e9es, des rythmes, des couleurs, mais ce n\u2019est pas abstrait.\u00a0<\/span><\/p>\n

La question, c\u2019est de savoir comment tu te penches, non par rapport \u00e0 la r\u00e9ception du film, mais du proc\u00e9d\u00e9 lui-m\u00eame. Tu dis qu\u2019il y a l\u2019aspect rationnel et le c\u00f4t\u00e9 sensible. Dans <\/span>Le chien andalou<\/span> c\u2019est lequel ? Une troisi\u00e8me voie ?<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

<\/span><\/span>
<\/span>Begone Dull Care<\/span> de Norman McLaren<\/span><\/p>\n

GS : <\/span>Dans <\/span>Le chien andalou<\/span>, il y a un fonctionnement de cet ordre dans la mani\u00e8re de concevoir ses images par association d’id\u00e9es. Il y a quelque chose qui \u00e9merge, mais que l\u2019on ne peut pas forc\u00e9ment expliquer. J’utilise le processus de l’\u00e9criture automatique qui est bien connu. On accumule une s\u00e9rie d\u2019id\u00e9es \u00e9mergentes et a posteriori, on les trie, on en garde, on jette et on en modifie. Est-ce que je dois conc\u00e9der au spectateur une modification pour qu’il arrive \u00e0 entrer dans le film et, une fois entr\u00e9, qu\u2019il y reste et continue \u00e0 \u00e9couter et \u00e0 regarder ? Ou non\u202f?\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

Z : <\/span>Quand tu donnes ton film \u00e0 un monteur, chose que je fais actuellement avec un court-m\u00e9trage, le monteur va suivre certains fils d\u00e9j\u00e0 construits et les monter diff\u00e9remment. Normalement si c’est un bon monteur, il aura isol\u00e9 ce qui va dominer et donner une structure et malheureusement laisser tomber plein de choses qui sont g\u00e9n\u00e9ralement des choses sensibles. Soit tu conserves le film tel qu\u2019imagin\u00e9 au d\u00e9part, un flux d\u2019information \u00e0 partir d\u2019associations d\u2019id\u00e9es, soit tu cherches l’efficacit\u00e9 avec une personne ext\u00e9rieure. Est-ce que tu cherches l\u2019efficacit\u00e9 ?<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

GS : <\/span>Une certaine efficacit\u00e9. J’interroge la forme, une forme po\u00e9tique. Dans la po\u00e9sie, il y a des bons po\u00e8mes et des moins bons po\u00e8mes, il y a des po\u00e8mes efficaces et des po\u00e8mes moins efficaces. Tout d\u00e9pend \u00e0 la fois de la r\u00e9ception du public et de la culture dans laquelle on baigne. Si on pouvait montrer de l’Art Brut ou Cubiste \u00e0 un public du 18\u1d49 si\u00e8cle, il irait directement \u00e0 la poubelle. Mais en m\u00eame temps, au sein du Cubisme, il y a de bonnes \u0153uvres et des moins bonnes.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

<\/span><\/span>
<\/span>En attendant les barbares <\/span>(en cours de r\u00e9alisation)<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

Z :<\/span> Il y a des \u0153uvres qui peuvent \u00eatre rat\u00e9es \u00e0 certains niveaux. Pour cr\u00e9er des \u0153uvres qui touchent le spectateur, il faut que le cr\u00e9ateur qui les a produites le fasse dans un processus de distraction. Sinon, on produit des \u201c\u0153uvres universelles\u201d. Il faut cr\u00e9er un objet isol\u00e9 du reste\u2026 et\u00a0 c’est possible.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

GS : <\/span>Dans l’appr\u00e9ciation des \u0153uvres d’art, Adorno a d\u00e9velopp\u00e9 toute une th\u00e9orie esth\u00e9tique bas\u00e9e sur le contexte. Il essaie d’appr\u00e9cier l’\u0153uvre de mani\u00e8re \u201cn\u00e9gative\u201d, (dans le sens du moulage n\u00e9gatif) par son contexte sociopolitique, par l’histoire. Par exemple, si une sculpture est \u00e0 taille humaine ou dix fois plus grande, comme un b\u00e2timent, la premi\u00e8re est plus famili\u00e8re, la seconde cr\u00e9e un sentiment de sublimation. Ce crit\u00e8re est d\u00e9fini par le contexte.\u00a0<\/span><\/p>\n

Concernant la th\u00e9matique, si je prends par exemple une histoire m\u00e9lodramatique \u2014 un enfant orphelin qui subit des malheurs, etc \u2013\u00a0 si je souligne le c\u00f4t\u00e9 subjectif, il me semble que c\u2019est plus facile pour un spectateur lambda de s\u2019en identifier affectivement. Par contre, si on \u00e9voque une id\u00e9e plus abstraite, en partant de Socrate par exemple, c’est beaucoup plus difficile \u00e0 l\u2019exposer au public. N\u00e9anmoins, il devrait avoir des moyens pour que des id\u00e9es difficiles, dont on sait d’avance qu\u2019elles vont fonctionner moins facilement que le petit orphelin, puissent cr\u00e9er des \u0153uvres fortes, pour ne pas dire universelles.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

Z :<\/span> Jos\u00e9 Xavier a demand\u00e9 un jour \u00e0 Alexe\u00efeff pourquoi il ne projetait pas l’\u00e9cran d’\u00e9pingles les poses-clef dessin\u00e9e au pr\u00e9alable sur une feuille de papier, pour davantage contr\u00f4ler l\u2019animation. Alexe\u00efeff a r\u00e9pondu que ce serait beaucoup moins dr\u00f4le.\u00a0<\/span><\/p>\n

Et j\u2019ai l\u2019impression que tu veux cr\u00e9er des lois, l\u00e0 o\u00f9 ce n’est pas n\u00e9cessaire.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

GS : <\/span>Quand tu cr\u00e9es quelque chose, la cr\u00e9ation n’est pas toujours une s\u00e9lection, c’est-\u00e0-dire, tu fais une ligne et tu te demandes si tu vas la mettre plus \u00e0 droite ou plus \u00e0 gauche.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

Z : <\/span>Non, mais, par exemple, quand je fumais du haschich, il y a tr\u00e8s longtemps, j’\u00e9tais tellement conscient ce que j’\u00e9tais en train de faire que \u00e7a devenait insupportable. Si tu r\u00e9fl\u00e9chis \u00e0 tous tes gestes, c’est intenable.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

GS : <\/span>Les choix que l\u2019on fait ne sont pas forc\u00e9ment conscients. Tu as beaucoup d’options et tu prends une direction. Pourquoi, c’est autre chose. Fabriquer une forme, c’est toujours faire des choix. Et maintenant qu’on a un peu du recul, j’essaye d’examiner avec quels crit\u00e8res on fait des choix.\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

Z : <\/span>Tu ne peux pas arriver \u00e0 la fin d’un voyage et conna\u00eetre la raison pour laquelle tu l’as fait. C’est une reconstruction intellectuelle que tu fais. Bu\u00f1uel, que tu citais, disait que s\u2019il comprenait ses propres films, \u00e7a n’aurait aucun int\u00e9r\u00eat et pourtant ses films sont structur\u00e9s.<\/span><\/p>\n

Dans les universit\u00e9s, les chercheurs analysent les \u00e9l\u00e9ments s\u00e9par\u00e9s comme si c’\u00e9tait un collage. Si tu n’as pas une approche plus holistique et moins constructive, je ne crois pas que tu arrives \u00e0 cerner un objet. Tu peux d\u00e9crire des fonctionnements g\u00e9n\u00e9raux, mais si tu rentres dans le particulier, c’est mieux de privil\u00e9gier une approche holistique. Par exemple, les danseurs de Pina Bausch disent qu\u2019ils parlaient rarement avec elle.\u00a0 Elle fumait des cigarettes, ils lui demandaient des choses, elle ne r\u00e9pondait pas forc\u00e9ment. Elle choisissait des danseurs qui avaient d\u00e9j\u00e0 quelque chose en eux-m\u00eames. On le voit dans le film de Wim Wenders, <\/span>Pina<\/span>. Au final, tu ne nous parles pas de ton processus de cr\u00e9ation.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

L\u2019\u00e9crivain aveugle<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

GS : <\/span>Je parle de mon processus, mais de mani\u00e8re plus large, plus g\u00e9n\u00e9rale, c\u2019est-\u00e0-dire, je pose la question de la cr\u00e9ation de mani\u00e8re concr\u00e8te. Pina Bausch demandait aux danseurs de penser \u00e0 un moment de grande \u00e9motion dans leur vie et ensuite, ils improvisaient. Elle n\u2019avait pas forc\u00e9ment leur v\u00e9cu en t\u00eate, mais elle prenait en compte la r\u00e9action du danseur et elle composait petit \u00e0 petit sa pi\u00e8ce. C\u2019est la m\u00eame m\u00e9thode quelque part. Le danseur devenait un mat\u00e9riau qui proposait du v\u00e9cu qui \u00e9tait confront\u00e9 au v\u00e9cu de Pina Bausch. Elle enlevait les pointes obligatoires et la d\u00e9composition des pas \u00e0 la mani\u00e8re classique et elle essayait de voir ce que la nature propose et de pousser plus loin le langage chor\u00e9graphique. C\u2019est \u00e7a que j\u2019essaie de faire aussi. Le cin\u00e9ma d\u2019animation ou la dramaturgie de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale \u00e0 ses propres habitudes. Le cartoon par exemple comporte les techniques d\u2019anticipation, de follow through, d\u2019overlapping action, etc. Est-ce qu\u2019on peut faire autrement au niveau graphique\u202f? Avec l\u2019animation en aveugle, par exemple, j\u2019ai d\u00e9couvert des choses en prenant des risques. J\u2019ai pass\u00e9 20 ans \u00e0 enseigner aux \u00e9tudiants que quand ils posent un pied sur le sol, ce pied ne peut pas bouger parce qu\u2019il porte le poids du corps. Dans l\u2019animation en aveugle, j\u2019ai constat\u00e9 que \u00e7a ne fonctionne pas forc\u00e9ment tout le temps. S\u2019il y a une seule image correcte parmi dix autres approximatives, la perception du spectateur va saisir cette image, cette position correcte, et elle va rel\u00e9guer toutes les autres images, toutes les autres positions, dans une esp\u00e8ce de \u201cbruit\u201d. Notre perception va hi\u00e9rarchiser les images. Il y a l\u00e0 des pistes \u00e0 d\u00e9couvrir.\u00a0<\/span><\/p>\n

Je ne vais pas me faire d\u2019illusions : il y a \u00e0 la fois les crit\u00e8res du contexte externe du public et sa capacit\u00e9 \u00e0 percevoir, mais il y a aussi la possibilit\u00e9 de se tromper et de faire des erreurs. Si je saute d\u2019un sujet \u00e0 l\u2019autre quand je parle, vous n\u2019allez pas comprendre ce que je dis. Il faut donc \u00e9tablir une certaine coh\u00e9rence si on veut \u00eatre compris.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

Z : <\/span>Je crois que les r\u00e9actions de celui qui regarde une \u0153uvre, sont plus importantes que ton propre point de d\u00e9part. Ou peut-\u00eatre ton point d\u00e9part c’est plut\u00f4t et d\u00e9j\u00e0 le spectateur\u2026<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

<\/span><\/span><\/span><\/span>
<\/span>En attendant les barbares <\/span>(en cours de r\u00e9alisation)<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

GS : <\/span>Je cherche \u00e0 voir la r\u00e9action de ceux qui ne sont pas moi. Je tiens compte des r\u00e9actions sans forc\u00e9ment changer le projet. Si on me dit \u201cmets un petit orphelin malheureux\u201d ou \u201cstructure de cette mani\u00e8re-l\u00e0\u201d, ou \u201cmets une histoire\u201d, \u00e7a ne va pas forc\u00e9ment dans mon sens. Mais j\u2019en tiens compte.<\/span><\/p>\n

Un public qui a certaines attentes pr\u00e9cises, va plus ou moins rester \u00e0 l’ext\u00e9rieur. L’\u0153uvre sera coup\u00e9e d\u2019un public potentiel. \u00c7a ne s’adresse pas forc\u00e9ment \u00e0 lui. L’essentiel est d’\u00eatre honn\u00eate avec soi-m\u00eame. C’est la meilleure chose que tu peux offrir aux autres. Si on arrive \u00e0 se retrouver, tant mieux.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

WH :<\/span> Je voulais faire un parall\u00e8le parce qu’il a \u00e9t\u00e9 question tout \u00e0 l’heure de postmodernisme et, pour caricaturer, le postmodernisme a pu \u00eatre th\u00e9oris\u00e9, d\u00e9j\u00e0 \u00e0 la base par Lyotard, comme le constat de la disparition des grands r\u00e9cits au profit d’une approche plus morcel\u00e9e dans la culture et le parall\u00e8le que je fais, c’est que, dans <\/span>L’\u00e9crivain aveugle, <\/span>il y a une \u00e9vacuation de la narration. Alors \u201c\u00e9vacuation de la narration\u201d\u00a0 ne veut pas dire \u201cdisparition des grands r\u00e9cits\u201d, ce sont deux choses diff\u00e9rentes, mais j\u2019identifie juste ce parall\u00e8le autour de la notion de <\/span>Postmodernisme<\/span>.\u00a0<\/span><\/p>\n

Je vais faire une toute petite digression autour de l’aspect visuel et donc de la technique et du dispositif formel. Au d\u00e9but, \u00e9videmment, je ne connaissais rien du dispositif puisqu’il est d\u00e9voil\u00e9 \u00e0 la toute fin et donc je voyais un graphisme compl\u00e8tement d\u00e9complex\u00e9, assez brut, qui \u00e9chappe \u00e0 tout mani\u00e9risme. \u00c0 certains moments d’ailleurs, certains dessins pris isol\u00e9ment pourraient pratiquement ne pas \u00eatre significatifs, voire non figuratifs. Par exemple, dans la sc\u00e8ne du concert, on pourrait ne pas reconna\u00eetre forc\u00e9ment un chef d’orchestre avec une baguette, \u00e9ventuellement une vague silhouette, mais pas plus que \u00e7a. C’est \u00e9videmment l’ensemble des dessins et du mouvement qui vont rendre la figure reconnaissable et signifiante. Et \u00e7a m’a fait penser par exemple \u00e0 la pratique de S\u00e9bastien Laudenbach qui effectivement est parfois extr\u00eamement suggestif dans son dessin et la sc\u00e8ne va prendre sens parce qu’il y a un mouvement et que tous ces dessins s’encha\u00eenent pour donner sens \u00e0 l’image. Et quand on d\u00e9couvre le dispositif \u00e0 la fin, donc des dessins r\u00e9alis\u00e9s \u00e0 l’aveugle, on pense directement \u00e0 certaines strat\u00e9gies mises en place par des professeurs de dessin pour justement essayer de d\u00e9complexer le trait, comme par exemple dessiner de la main gauche, ce genre d’exercice, ce genre de contraintes, qui permet de d\u00e9coincer certains m\u00e9canismes dans le dessin, certains tics de dessin, un certain mani\u00e9risme.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

<\/span><\/span>
<\/span>L\u2019\u00e9crivain aveugle<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

Z : <\/span>\u00c0 l’\u00e9poque du modernisme, Kimon Nicola\u00efdes a r\u00e9dig\u00e9 un livre, <\/span>The natural way to draw<\/span>, connu dans le monde entier et donn\u00e9 dans les \u00e9coles de beaux-arts. De son point de vue, un mauvais dessin n’est pas un mauvais dessin. C’est-\u00e0-dire qu\u2019\u00e0 travers une m\u00e9thode et des centaines d’exercices diff\u00e9rents, il oblige pr\u00e9cis\u00e9ment les gens \u00e0 indexer des choses tr\u00e8s pr\u00e9cises \u00e0 travers le dessin avec des \u00e9motions. Il n’est pas int\u00e9ress\u00e9 par le dessin acad\u00e9mique, dans le sens d’un corps autant que mod\u00e8le fixe, ou des pi\u00e9ces d\u00e9tachables. Il y a, par exemple, des exercices de 4 heures juste avec le contour d’une ligne autour d\u2019un visage, des repr\u00e9sentations topographiques qui ne peuvent durer quelques secondes. Que tu fasses du cartoon ou du dessin classique, il ne s\u2019agit pas d’uniformiser le dessin, mais de diff\u00e9rencier les dessins. C’est vraiment l’oppos\u00e9 de ce que nous avons appris aux Beaux-Arts, avant La Cambre, quand il fallait faire la V\u00e9nus de Milo et des conneries comme \u00e7a, et j’ai \u00e9t\u00e9 vir\u00e9 \u00e9videmment parce que je ne savais pas faire\u00a0 des\u00a0 V\u00e9nus de Milo.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

WH :<\/span> Le film ici pose la question du dessin, mais sp\u00e9cifiquement li\u00e9 \u00e0 la question de l’animation, notamment \u00e0 travers les r\u00e9f\u00e9rences cin\u00e9matographiques. Il y a une tentative de restituer ce mouvement avec cette contrainte, donc \u00e7a rejoint \u00e9ventuellement les pr\u00e9occupations du dessin de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, mais ici articul\u00e9 \u00e0 la question sp\u00e9cifique de l’animation.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

<\/span><\/span>
<\/span>L\u2019\u00e9crivain aveugle<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

GS : <\/span>Tu as vu juste. J’ai utilis\u00e9 pendant des ann\u00e9es cette pratique de l\u2019animation en aveugle avec mes \u00e9tudiants, pour d\u00e9complexer le dessin, d\u00e9bloquer un dessin tr\u00e8s rationnel. \u00c0 l\u2019\u00e9cole, on faisait \u00e7a plus rapidement que je ne l\u2019ai fait et on ne disposait pas d\u2019un syst\u00e8me de rep\u00e8res. Pour ce film, cela correspondait au sujet de l’<\/span>\u00e9crivain aveugle<\/span>, celui qui a des doutes : la seule chose que je sais avec certitude, c\u2019est que je ne sais pas grand-chose. C’est l’id\u00e9e principale du film, qui peut se prolonger avec la probl\u00e9matique, notamment \u00e9cologique, d’aujourd’hui.\u00a0<\/span><\/p>\n

Concernant les \u201cgrands r\u00e9cits\u201d de Lyotard, effectivement, je vais pr\u00e9senter au mois d\u2019octobre \u00e0 Varna une conf\u00e9rence sur l’animation et le Postmodernisme. C’est une probl\u00e9matique qui me travaille. Tu as \u00e9voqu\u00e9 tout \u00e0 l’heure les citations. Tout au long de notre vie, on a des rep\u00e8res qui restent, des images embl\u00e9matiques ou des formes embl\u00e9matiques qui restent plus longtemps et qui deviennent des id\u00e9ogrammes de quelque chose. Par exemple, dans <\/span>Les voisins <\/span>\u00a0de Norman McLaren, la sc\u00e8ne o\u00f9 deux hommes se battent avec des \u00e9p\u00e9es de bois, est une sorte d\u2019id\u00e9ogramme cin\u00e9matographique tr\u00e8s simple, qui repr\u00e9sente la gu\u00e9guerre.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

<\/span><\/span>
<\/span>L\u2019\u00e9crivain aveugle<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

Autre exemple, les quelques notes du d\u00e9but de la 5\u1d49 de Beethoven, c\u2019est quelque chose d\u2019inoubliable qui nous marque. C\u2019est une forme qui s’extrait toute seule. Comme les A et B, de l\u2019alphabet, c’\u00e9taient une t\u00eate de b\u0153uf et une maison au d\u00e9but, avant de devenir des lettres. Et se sont \u00e9volu\u00e9, cr\u00e9ant la possibilit\u00e9 de l’\u00e9criture. Aujourd’hui, on est amen\u00e9s \u00e0 utiliser des nouveaux pictogrammes \/ id\u00e9ogrammes, audiovisuels pour nous exprimer. C’est un peu de cette mani\u00e8re que le Postmodernisme proc\u00e8de avec les citations. Par contre, je ne vais pas utiliser les A et les B, \u00e7a, ce sont les moyens. Je vais les utiliser pour parler d’autre chose. Quel est cet autre chose ? C’est la question. Mais \u00e7a passe aussi \u00e0 travers cette m\u00e9thode. Ne serait-ce que le fait d’utiliser une \u00e9criture pictographique plut\u00f4t qu\u2019alphab\u00e9tique, c’est en soi d\u00e9j\u00e0 un propos. On nage dans des fragments et \u00e7a cr\u00e9e des agglom\u00e9rats qui signifient quelque chose. C\u2019est une r\u00e9flexion par rapport \u00e0 l’utilisation des r\u00e9f\u00e9rences. D’ailleurs, l’intelligence artificielle pousse beaucoup dans cette direction, mais \u00e7a, c’est encore un autre d\u00e9bat.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

<\/span><\/span>
<\/span>L\u2019\u00e9crivain aveugle<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

WH :<\/span> J\u2019ai encore une remarque sur la fa\u00e7on extr\u00eamement stylis\u00e9e, voire d\u00e9sincarn\u00e9e, qu\u2019ont les com\u00e9diens de jouer. Ils chantent aussi et, en tant que spectateur, j\u2019\u00e9tais vraiment assez mis \u00e0 distance du film. Certains com\u00e9diens ont une fa\u00e7on de jouer distante comme Jean-Pierre L\u00e9aud. On a l’impression qu’il est toujours un peu \u00e0 c\u00f4t\u00e9 des intentions du texte. On n’est pas chez les fr\u00e8res Dardenne qui essayent de reconstruire un dialogue naturaliste.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

GS : <\/span>\u00a0Ce n\u2019est pas Stanislavski. Je crois que Zepe tout-\u00e0 l\u2019heure laissait entendre que tout revient \u00e0 une certaine subjectivit\u00e9. Je crois qu’il y a quand m\u00eame des \u00e9l\u00e9ments universels. La musique par exemple choisi et s’appuie sur des notes exceptionnelles, des sons exceptionnels. C’est-\u00e0-dire, les consonances sont des moments exceptionnels choisis dans un vacarme continu. Autre exemple : la morphogen\u00e8se dans la nature. La figure du quadrup\u00e8de est d\u00e9clin\u00e9e dans des milliers de sp\u00e9cimens. C’est donc un principe. Il y a un th\u00e8me et des variations. En musique encore, quand on parle de notes hautes et notes basses, on associe les sons avec une dimension de l’espace. Les hautes sont les plus aigu\u00ebs, les basses, les plus graves. \u00c7a a forc\u00e9ment \u00e0 voir avec la gravit\u00e9 terrestre. Une ligne horizontale repr\u00e9sente le repos, une ligne diagonale, c\u2019est l\u2019\u00e9nergie quand elle monte, et l\u2019instabilit\u00e9 quand elle tombe. Ou un objet de taille humaine compar\u00e9 \u00e0 un autre, de plusieurs fois la taille humaine. L’appr\u00e9ciation esth\u00e9tique est tr\u00e8s diff\u00e9rente dans les deux cas. Ce sont des exp\u00e9riences partag\u00e9es. Ou l’exemple d\u2019une minute et de 10 milliards d\u2019ann\u00e9es-lumi\u00e8re : d\u2019un c\u00f4t\u00e9, je peux saisir la notion de minute, de l’autre c\u00f4t\u00e9, la grandeur est totalement abstraite et je ne peux pas l\u2019appr\u00e9cier esth\u00e9tiquement. On a donc des crit\u00e8res un peu plus universels, plus terre \u00e0 terre et j’aimerais bien les d\u00e9couvrir, les r\u00e9pertorier et les utiliser.<\/span><\/p>\n

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\u00c9CRIRE L\u2019ANIMATION : GEORGES SIFIANOS FILMS : L\u2019\u00e9crivain aveugle et En attendant les barbares (film en cours de r\u00e9alisation au moment de la rencontre) \u00a0 \u00a0 Georges Sifianos : Dans ce film, je soul\u00e8ve un probl\u00e8me que ce type d’\u00e9criture pose de mani\u00e8re plus g\u00e9n\u00e9rale : une \u00e9criture par association d\u2019id\u00e9es, que l\u2019on peut qualifier […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":596,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"elementor_theme","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[38],"tags":[],"class_list":["post-254","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-masterclass"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/beatbit.org\/research\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/254","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/beatbit.org\/research\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/beatbit.org\/research\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/beatbit.org\/research\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/beatbit.org\/research\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=254"}],"version-history":[{"count":23,"href":"https:\/\/beatbit.org\/research\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/254\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2395,"href":"https:\/\/beatbit.org\/research\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/254\/revisions\/2395"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/beatbit.org\/research\/wp-json\/wp\/v2\/media\/596"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/beatbit.org\/research\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=254"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/beatbit.org\/research\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=254"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/beatbit.org\/research\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=254"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}